Форум РадиоКот

Nikson1, появилось такое желания побарагозить на АМ после общения с Вами.
На FM я уже отбарагозился 5 ваттным передатчиком и вертикальным диполем на крыше))), хотя всё складывалось хорошо, до поры до времени... А на АМ думаю до меня роскомнадзор не доберётся.
Позывной "Акация" давно я слышал на 3 Мгц если не путаю, я так понял это ваш позывной. Мой старенький радиоприёмник Атлант ловил вас хорошо, когда помехи бытовые ещё небыли такими суровыми.
(извиняюсь за оффтоп)

Nikson1 спасибо за добрые слова земляк. Детали у меня через месяц будут, они не дорогие, транзы 2N3904 по 4 рубля шт. а КТ 646 по 16р, кондёры и резисторы и прочая мелочь, вообще копейки)

А теперь к делу.

Вот на этой схеме выходной П контур у меня вызывает сомнения:

Спойлер

Теперь смотрим расчёт П контуров на 1.6 Мгц http://dl2kq.de/soft/6-5.htm
У меня получаются совсем другие номиналы кондецаторов, очень далёкие от указанных на схеме:

Спойлер

Как не устанавливал там входное сопротивление, добротности, ну не получается и всё тут!
Программа врёт или в схеме что-то напутали, может схема на 160м или выше?

Residentus писал(а): Как не устанавливал там входное сопротивление, добротности, ну не получается и всё тут!
Программа врёт или в схеме что-то напутали, может схема на 160м или выше?

Никак не может быть в транзисторном УМ R1=2000 Ом. Такое оно может быть только в ламповом.
Здесь почитайте.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 3#p2730983
Там есть и формула расчета R1 и пример расчета П-контура.

Денис писал(а):Поехали дальше.

Передатчики малой мощности(жуки). Часть 7.

Согласование с антенной.

Вопрос согласования антенны с передатчиком довольно сложен для объяснения на низком уровне. Можно конечно взять какую либо...

У Вас АМ, а это значит, что питание УМ, которое поступает с выхода эмиттерного повторителя на VT5 равно примерно 7 вольт в данном случае.
Отсюда R1 получается порядка 25 Ом.
Нагруженная добротность в выбирается в пределах 2 - 3



И кстати, если на выход передатчика поставили более мощный транзистор КТ646, то нужно увеличивать и мощность модулятора, т.к. на практике мощность на выходе передатчика и мощность модулятора должны быть практически одинаковые.
На форуме все это уже обсуждали.
Вот хотя бы.
http://www.radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=28&t=49795

Плюсик, спасибо! У Вас получились адекватные значения.
2000 ом это значение по умолчанию было я его до 2 ом не менял.

И так, холостая добротность - это левое окошко, я 40 Q выставлял в правое по значению готовой индуктивности, я ошибался. Теперь всё срослось.

Спойлер

Вот эта индуктивность может подойти? Там в схеме такие указаны.
https://www.chipdip.ru/product/ec24-3r3k

Ещё вопрос который у меня назрел, что определяет добротность индуктивности, диаметр провода каким она намотана и на что намотана? Феррит например. Чем больше диаметр, тем выше добротность индуктивности?

И ещё вопрос, если в модуляторе 2 транзистора применить тоже КТ646 не меняя значений резисторов, то это позволит лучшему КПД выходного каскада?

Воплотил в жизнь транзисторный АМ передатчик http://schemy.ru/arturboot/malomoschnyy ... chik.html/. Собрал на макетной плате.

Спойлер

Кварц не стал пока ставить, странно наверное, но с заводской индуктивностью в паре с китайским кондецатором частоту держит хорошо.
Заработал сразу после включения, лишь нужно было подбирать кондицатор в задающем генераторе. П контур не дал максимум мощности а лишь понизил её, без П контура как то по лучше мощности выдаёт. В схеме при 7.5вольтах 0.5A уже начинают ощутимо греться транзисторы в модуляторе и выходном конечном каскаде, больше уже не повышал до заявленных 12-ти вольт.
Теперь самое главное - модуляция. В принципе можно добиться кое каких положительных результатов вращая переменный резистор R9, но эти результаты будут скромными. Модуляция на слух как наждак, можно только резистором менять "зернистость" от большей в мелкую. Как нибудь продемонстрирую если надо будет.

Следующий этап построение более мощного АМ передатчика с другим модулятором и выходным каскадом.
http://unradio.ru/?p=671
Задающий генератор с буфером из предыдущей схемы меня вполне устроили поэтому обойдусь без микросхемы.

Residentus писал(а): Теперь самое главное - модуляция. В принципе можно добиться кое каких положительных результатов вращая переменный резистор R9, но эти результаты будут скромными. Модуляция на слух как наждак, можно только резистором менять "зернистость" от большей в мелкую. Как нибудь продемонстрирую если надо будет.

На эмиттере VT5, при отсутствии НЧ сигнала, должно быть примерно 0,5~0,7 напряжения питания, отклонение "вниз"- меньше 0,5 питания- снизит выходную мощность, отклонение "вверх" - выше 0,7 напряжения питания приведёт к уменьшению глубины модуляции.
Самый лучший из "простейших" модуляторов- это питание выходного каскада передатчика через трансформатор, на который подаётся модулирующее напряжение.

зы.. Не думайте, что указанные на схеме номиналы резисторов- ДОГМА, после настройки каскадов они, в итоге, могут отличаться раз в 10 ЗАПРОСТО!!

Residentus писал(а):Теперь самое главное - модуляция. В принципе можно добиться кое каких положительных результатов вращая переменный резистор R9, но эти результаты будут скромными. Модуляция на слух как наждак

Так настройка модулятора в АМ передатчике, это самое сложное.
Почитайте в этой теме посты «Дениса» и хотя там рассматривают АМ передатчик на 27 МГц, это сути не меняет.
Сначала почитайте этот пост.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 8#p2533148
Почитайте по ссылке оттуда ДОСовский файл, где подробно описан принцип настройки подобного модулятора.
http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=231885
Потом переходите сюда и читаете дальше.
Там несколько страниц по этому вопросу.
http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 6#p2543256
А вообще, если хотите получить хорошие результаты, то модулятор нужно делать с модуляционным трансформатором и в той теме про это тоже говорили.

Плюсик писал(а): А вообще, если хотите получить хорошие результаты, то модулятор нужно делать с модуляционным трансформатором.

Который, к тому же - позволит, либо снизить вдвое напряжение питания "выхлопа", либо почти в 4 раза увеличить выходную мощность..

Собственно, (имхо) настройка модулятора в АМ - это примерно то же самое, что настройка однотактного УНЧ класса "А".. Смысл один и тот же.

АлександрЛ, хорошая идея попробовать модулировать трансформатором. на 220=6V вольт подойдёт?
Как там, высокоомная на + и коллектор, низкоомная к линейному выходу?

Добавлено after 2 minutes 2 seconds:
Плюсик, спасибо, почитаю.

Residentus писал(а):на 220=6V вольт подойдёт?

Нормальный модуляционный трансформатор имеет коэффициент трансформации 1:1

Вот здесь он Тр.1
http://radiokot.ru/circuit/analog/games/24/
Но в данном случае этот трансформатор пригоден только для передатчика мощностью меньше 50 мВт. Для более мощного передатчика размер трансформатора и диаметр провода нужно будет увеличить.



Все остальное, это просто попытки приспособить то, что имеется, а в результате получится та же ерунда, что и без него.

У меня нет 1 к 1, жаль. Но всё равно попробую этот за неимением лучшего.
Даже возникла идея поставить транзистор выходной по мощнее чтобы не грелся если транс подойдёт.

Добавлено after 4 minutes 27 seconds:
А вообще по 500 витков это фигня, можно самому намотать на ферритовом сердечнике)

Residentus писал(а): АлександрЛ, хорошая идея попробовать модулировать трансформатором. на 220=6V вольт подойдёт? .

Для лампового генератора- подойдет, а для транзисторного- НЕТ.. Как Плюсик написал- нужен трансформатор примерно 1:1..
Ну, пойдёт и 1:2, например..
Лучше всего трансформатор намотать самому, можно попробовать воспользоваться выходным или согласующим трансформатором от транзисторного приёмника с трансформаторным УНЧ.. Ещё можно попытаться найти трансформатор от приёмника "радиоточки" (трансялционного динамика).. Правда, скорее всего, ему придётся вторичную обмотку перематывать.

Подходящий каркас для трансформатора можно найти в старых телефонных аппаратах- возможно, что его и переделывать не придётся.

Сигнал модуляции на трансформатор я бы подавал в выхода на динамик какого- нибудь "среднемощного (от пары ватт до 10 ватт) УНЧ.. Его Можно сделать на TDA2003, например..
(имхо) мощность УНЧ модулятор должна быть НЕ МЕНЬШЕ мощности выходного каскада передатчика!!

Residentus писал(а): А вообще по 500 витков это фигня, можно самому намотать на ферритовом сердечнике)

Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали?
500+ 500 витков на сердечнике Ш3х6 трансформатора от карманного приёмника!!!!!
Вот, например- слева вверху- два трансформатора- согласующий и выходной от "Спидолы":

Спойлер

или вот- такая же пара трансформаторов от "Альпиниста":

Спойлер

Ну, если повезёт, и вам попадётся такой раритет, как трансляционный динамик:

Спойлер

То его трансформатор можно попробовать использовать без перемотки, а уж какую обмотку к передатчику, а какую к УНЧ подключать- это надо экспериментировать..
Или просто сразу перемотать вторичную обмотку (которая на динамик)..
Эти "репродукторы" есть двух видов- "На трансляционную сеть 30 вольт", и "на трансляционную сеть 15 вольт" (Москва и ещё некоторые крупные города)

Residentus писал(а):можно самому намотать на ферритовом сердечнике

Это ВЫХОДНОЙ ЗВУКОВОЙ трансформатор и мотать его нужно или на трансформаторном железе или пермаллое.

Плюсик, ясно.

Кто нибудь знает китайские аналоги КТ 646A, ну или аналогичные?

Добавлено after 3 minutes 45 seconds:
В принципе трансформатор найду какой нужен, в гараже есть всякие, думаю с этим проблем не будет.

Добавлено after 9 minutes 39 seconds:

АлександрЛ писал(а): Вы ВНИМАТЕЛЬНО читали?
500+ 500 витков на сердечнике Ш3х6 трансформатора от карманного приёмника!!!!!

Да, конечно я мотаю на ус, те трансформаторы которые вы выложили здесь, они имелись у меня, только найти надо.

Residentus писал(а): Кто нибудь знает китайские аналоги КТ 646A, ну или аналогичные?

Ну, их можно много написать..
Правила подбора аналога-
напряжение К-Э- не меньше, чем "гуляет" у вас в схеме (в вашем случае- не меньше 24-х (30) вольт.
Максимальный ток коллектора- НЕ МЕНЬШЕ "исходного" (хотя тут надо схему анализировать, радиолюбители частенько ставят то, что "есть в тумбочке", руководствуясь больше интуицией) ...
Граничная частота - тоже НЕ МЕНЬШЕ.. Хотя у вас частота достаточно низкая..
Коэффициент усиления- ну, тут обычно от 50 до 200, если других требований не предъявляется..
Максимальная мощность- тоже НЕ МЕНЬШЕ..
Берётся справочник по транзисторам, и подбирается..

КТ646 относятся к транзисторам средней мощности, высокочастотным, структура- npn

АлександрЛ, понял, спасибо. То хотел у китайцев прикупить а у них свои какие то маркировки, вот сейчас нашёл 2SC495 это аналог 646-ого вроде, под наши пиратские задачи подходит))

Для транзисторного передатчика модуляторный трансформатор с сопротивлением 3 кОм в первичной обмотке это перебор уже?

Residentus писал(а): вот сейчас нашёл 2SC495 это аналог 646-ого вроде, под наши пиратские задачи подходит))

Только у 2SC495 максимальная частота 100 мегагерц, против 250 у КТ646.. Но для СВ диапазона должен подойти..
Туда вообще можно КТ805 впиндюрить..

Residentus писал(а): модуляторный трансформатор с сопротивлением 3 кОм в первичной обмотке это перебор уже?

Я думаю, что ДА.. (имхо) Надо бы где- нибудь от 4-х до 10 Ом и первичку, и вторичку..

АлександрЛ, 10 ом, 500 витков? Очень толстым проводом мотать тогда придётся.

А кто нибудь скажет почему на ферритовом сердечнике нельзя мотать модулирующий трансформатор, что тогда будет?

Я на алиэкспресс нашёл аудиотрансформаторы 1к1 по 600 витков, но они кажется на феррите намотаны.

Для такого трансформатора лучьше всего пермаллой (кольцо или типа Ш), а ферриты для более высоких частот и на низких частотах дают малый КПД. только кольцо из пермаллоя (торроид) трудно найти а вот обычное трансформаторное железо-это легче.
Можно попробовать трансформатор от обычного репродуктора от радиотрансляции.
Обмотку которая на входе (более высокоомная) включить в анодную цепь а модулирующий
сигнал подавать с выхода УНЧ вместо динамика .

Понял, на НЧ феррит никакущий, значит те китайские что я видел они из железа скорее всего, просто тёмного, они же тоже нч, не должно быть чтобы их на феррите мотали.
Да, вот, надо искать в гараже трансформаторы нормальные, но я не уверен что они там ещё есть, поэтому у китайцев искал. Там оказывается 800 витков 1 : 1 а сопротивление 600 ом, если через него наподдать на коллектор больше вольт с амперами...

Можно взять отсюда модуляционник.

Спойлер