Усилитель Акулиничева

Поговорим про УНЧ - предварительные, оконечные, полные, любые. Главное, чтобы звук усиливали.
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение Vilsi »

продолжаю разговор.
первые два полюса, назовем их активными, очевидны: это
1 полюс в базе транзистора Q10. он образован емкостью Миллера (С6 + Сколл/база Q10)*К и входным сопротивлением Q10.
2 полюс в коллекторе Q10. он образован конденсатором (С7 + С9 + Сколл/база Q9 + Сколл/база Q8) и входным сопротивлением предвыходного повторителя.
еще 2 полюса образованы выходными повторителями: 1-на Q8,Q9, 2-X1,X2. их частоты уползают за 20 МГц, поэтому они, в общем, не очень интересны.
3 полюс не очень очевиден. он образован каскадом на транзисторах Q1 и Q2. с него и начнем. измеряем к-т передачи на эмиттере Q1.
Изображение
видно, что первый полюс (по уровню -3 дБ) расположен на частоте 554 кГц. к-т усиления по НЧ первого каскада составляет -1 дБ.
2 активный полюс. нарисуем к-т передачи с эмиттера Q1 на базу Q10.
Изображение
полюс находится на частоте 3,4 кГц. коэффициент передачи до базы составляет 24 дБ.
кстати, по картинке видно, что на 10М имеется характерный пичок. скорее всего, он образовался из-за имеющейся внутри усилителя паразитной обратной связи. мне его природа пока непонятна, разберусь - отпишу.
1 активный полюс (числю по порядку :) ). рисуем к-т передачи с базы Q10 до его же коллектора.
Изображение
к-т усиления 71,4 дБ. частота 42 кГц.
маленькое резюме. имеем три полюса со следующими параметрами:
.....к-т усиления, дБ....частота, кГц.....к-т передачи на частоте полюса без ОООС дБ
1.........71,4....42,0...................71,7
2.........24,0......3,4...................90,5
3.........-1,0...,0...................46,0
и в заключение важный параметр: к-т усиления с ОООС равен 20 дБ.
Щас, погуглю...
ДУРАК
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 20:59:36

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение ДУРАК »

Vilsi писал(а):продолжаю разговор.

Скучно и неинтересно!!! Не знаю как у вас, у меня работает на печатках из журнала "Радио" нормально и без проблем! Смысл таких издевательств над схемой???
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение As »

ДУРАК писал(а):...Смысл таких издевательств над схемой???

Да всё просто! Акулиничев сделал усилитель с хорошим звучанием, а здесь пытаются добиться от этой схемы хороших параметров... :)) :dont_know:
Ну никак не переубедить некоторых теоретиков, что самые преотличные параметры ещё не гарантируют хорошего звука, и иногда даже средненькие параметры могут быть у отлично звучащего усилителя... :dont_know:
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение Vilsi »

вообще-то я не предлагаю рецептов. я просто описываю, что происходит внутри усилителя. греет мысль, что ежели кто при его изготовлении получит неожиданные результаты, то этот труд может помочь с их осмыслением. или даже улучшить.
впрочем, если неинтересно , я могу и завязать.
Щас, погуглю...
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение As »

Ну почему сразу - неинтересно? Интересно... Просто пример не совсем "классический", так сейчас усилители никто не строит... Входной каскад принципиально не позволит получить малый уровень искажений, а если его поменять - это будет уже другой усилитель! :dont_know:
(эх, как не терпится заняться своим "изобретением", но никак не хватает времени... :dont_know: )
Аватара пользователя
Vilsi
Опытный кот
Сообщения: 886
Зарегистрирован: Вс дек 29, 2013 22:05:07

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение Vilsi »

As писал(а):Входной каскад принципиально не позволит получить малый уровень искажений
народ вообще строит усилки с отсечкой транзисторов. и ничего. не парится. получает нормальный уровень искажений.
скоро, надеюсь, Гумелю доделаю все-таки. там еще чуднее удалось насимить.
Щас, погуглю...
ДУРАК
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 20:59:36

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение ДУРАК »

As писал(а):Ну никак не переубедить некоторых теоретиков

А смысл тогда? В таком случае проще убедить будет каждому собрать усил себе по вкусу.

Vilsi писал(а):я просто описываю, что происходит внутри усилителя. греет мысль, что ежели кто при его изготовлении получит неожиданные результаты, то этот труд может помочь с их осмыслением. или даже улучшить.
впрочем, если неинтересно , я могу и завязать.

Зачем так сразу? Думать головой ещё никто не отменял, просто не каждый хочет ею думать.

Vilsi писал(а):народ вообще строит усилки с отсечкой транзисторов.

Кому А класс, кому и В годится, кто-то от АВ торчит. Хотя "плохого" в классе В нет ничего :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение As »

ДУРАК писал(а):...Кому А класс, кому и В годится, кто-то от АВ торчит. Хотя "плохого" в классе В нет ничего :)

Сейчас преобладает точка зрения, что искажения любой величины и любой природы запросто исправит отрицательная обратная связь достаточной глубины... К сожалению, практика не подтверждает этого. :dont_know: Как бы небыли малы искажения (того же "класса В") "по приборам", на слух они более заметны, чем огромные по величине искажения ну, к примеру, лампового однотактника... Видимо, мы не совсем правильно понимаем физику работы слуха человека... :dont_know:
Акулиничев в своих усилителях пытался добиться максимальной линейности усилителя, а не минимальной величины искажений (это совсем не одно и то же!).
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79368
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение HariusHek »

ДУРАК писал(а): Хотя "плохого" в классе В нет ничего :)

...кроме того, что при переходе через 0 вся система в неопределённом состоянии, а выход из этого состояния через сплошную нелинейщину.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение Муркиз »

Это математические модели через 0 со скрипом проходят, а физике на это наплевать.
Просто нулей там никогда не бывает. Ведь 0 - это условное математическое понятие.

И это одна из причин, по которой моделирование никогда полно не соответствует действительности.
Аватара пользователя
HariusHek
Друг Кота
Сообщения: 79368
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение HariusHek »

Муркиз писал(а):Это математические модели через 0 со скрипом проходят, а физике на это наплевать.
Просто нулей там никогда не бывает. Ведь 0 - это условное математическое понятие.

И это одна из причин, по которой моделирование никогда полно не соответствует действительности.

Физике-то на это, может и наплевать, а вот транзистору нет, характеристики у него такие. Кремнию смещение надо по крайней мере 0,6 вольта.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение Муркиз »

Если бы не было смещения, и балансировку усилителя не удалось бы выполнить.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение As »

Беда усилителя "класса В" в том, что при каждом переходе через ноль обратная связь оказывается разомкнута (или - во много раз изменяется её глубина...), и выходное напряжение становится непропорционально входному... По приборам - это почти незаметные искажения, в малые доли процента, а на слух это хорошо слышно... :dont_know: Для снижения заметности этих искажений скорость нарастания выходного напряжения усилителя требуется просто неприличная... Я, всё же, считаю, что усилитель должен быть линеен до охвата обратной связью, а глубина обратной связи - минимально необходимой, её основная задача - формирование АЧХ усилителя и его выходного сопротивления. (Такая идеология - в ламповых усилителях, например...)
Кстати, искажения "усилителя класса В" абсолютно аналогичны искажениям цифровой фонограммы, а со ступенькой "цифрового звука" давно и успешно борются (наши деды, например, добавляли во входной сигнал "белый шум"... :dont_know: ). Может быть, попробовать подобный метод для улучшения качества звучания того же "класса В"? :))
Аватара пользователя
Муркиз
Друг Кота
Сообщения: 25758
Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение Муркиз »

Да это конечно, все так, но ведь чистый В режим используется лишь в импульсных схемах. Звуковые усилители реально то используют режим А, хотя и с малым током для уменьшения нагрева силовых транзисторов.
Конечно, нелинейность перехода отдачи тока в нагрузку с одного плеча на другое присутствует, но почему считается, что нужно огромный запас усиления по напряжению обратной связи, когда задача стоит не линеаризации выходного напряжения, а тока нагрузки?
Динамик то все же по току работает, а не по напряжению.
Как и отношении фазовых.

А вот тут еще учитывать надо , и динамик противоЭДС умеет вырабатывать. Это, конечно, не электродвигатель, но присутствует. А акустическая система, с точки зрения моделирования, и еще сложнее. Ну, а кто это в моделях учитывал? А нелинейность работы диффузора динамика в плане создания гладкой звуковой волны тоже моделирующая системы умеют просчитывать?

Не уповайте на всемогущность математики. Математическое моделирование вовсе не адекватно реальной физике.

Впрочем, физика - это еще не самая крайнее ограничение использование математики для моделирования. Как-то на секции моделирования был доклад о попытках создать модель государства по заказу правительства одним из институтов РАН. Для оптимизации управления этим самым правительством, значит. Докладчик пел песни, что они уже успешно решена часть проблем, осталось немного, и мы ее сделаем. Тогда я с ним поспорил, что ничего они не сделают, всего из-за одной крупной мелочи. Они не смогут юриспруденцию отобразить математикой. Даже без учета коррупционной составляющей... :))) Так что двадцать лет с тех пор прошло, а воз и ныне там. Экономику - да одну ее толком просчитать не могут...

Если реальные системы имеют неоднородные искажения - то почему считается, что системы моделирования обязаны быть свободными от них?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение As »

Динамики, нормально работающие от ИНУН (точнее, не снижающие уровень искажений при работе с ИТУН... :wink: ) делать научились... :)) А вот влияние нагрузки на работу УМЗЧ, и в самом деле недооценивается... :dont_know: Да и как учесть такую сложную и нелинейную нагрузку, как АС, при моделировании? :dont_know:
Аватара пользователя
diman_d
Друг Кота
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край
Контактная информация:

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение diman_d »

Очевидно же.
Чтобы учесть, нужно этим моделированием непосредственно заниматься. Вы попробуйте, и вопросов я думаю, не останется. Все эти разговоры о том, что моделирование чего-то там не учитывает - это вилами по воде пишется. Теми, кто ни разу не пробовал.
Не допускайте провала импеданса до недопустимых значений, и с усилителем ничего страшного не произойдет. В некоторых случаях можно выровнять резисторами.

ИзображениеИзображение

Не уповайте на всемогущность математики. Математическое моделирование вовсе не адекватно реальной физике.

С чего бы это? Вы пробовали сами и у вас что-то не получилось?
Hornresp - программа моделирующая рупоры и лабиринты - работает на голой математике, однако
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1259722
http://forum.vegalab.ru/showthread.php? ... ost1905285

Ну, а кто это в моделях учитывал? А нелинейность работы диффузора динамика в плане создания гладкой звуковой волны тоже моделирующая системы умеют просчитывать?

Да, LEAP умеет. Проблема в том, что он слишком сложен для изучения. В рунете я знаю только одного человека, умеющего им пользоваться.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение As »

Проверить усилитель на искажения, даваемые "реакцией на нагрузку", даже проще, чем это промоделировать - достаточно ту же АС включить между выходами каналов стереоусилителя, и подать сигнал на один канал, наблюдая полученный сигнал на выходе второго канала, на вход которого ничего не подаётся. У хорошего усилителя будет просто ослабленный входной сигнал, у проблемного - хорошо видимые искажения... Особенно хорошо видны искажения, вносимые всякими "защитами"... :))
ДУРАК
Грызет канифоль
Сообщения: 274
Зарегистрирован: Вс дек 18, 2011 20:59:36

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение ДУРАК »

As писал(а):Сейчас преобладает точка зрения, что искажения любой величины и любой природы запросто исправит отрицательная обратная связь достаточной глубины... К сожалению, практика не подтверждает этого. :dont_know: Как бы небыли малы искажения (того же "класса В") "по приборам", на слух они более заметны, чем огромные по величине искажения ну, к примеру, лампового однотактника...


Глубину обратной связи делают исходя из желаемого результата, это мое мнение, "сильно" искажения обратка не сможет погасить, поэтому немного изгаляются над схемой. Пример того же квода 405-го, да, это В класс но народ от него в огромном восторге, и это никого не пугает :)

As писал(а):Акулиничев в своих усилителях пытался добиться максимальной линейности усилителя, а не минимальной величины искажений (это совсем не одно и то же!).


И искажения у него получались ОЧЕНЬ малыми 0,008-0,005%

HariusHek писал(а):...кроме того, что при переходе через 0 вся система в неопределённом состоянии


Это как понять?

HariusHek писал(а):Кремнию смещение надо по крайней мере 0,6 вольта.


Как сказать, В класс вообще без смещения работает, даже играет :) плюс, высокий КПД и малый ток покоя :) при той же схемотехнике.
Аватара пользователя
ssc
Друг Кота
Сообщения: 24382
Зарегистрирован: Вс дек 25, 2011 18:43:00
Откуда: г.Москва

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение ssc »

ДУРАК писал(а):Пример того же квода 405-го, да, это В класс..

Это не "В" класс... :wink:
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45941
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Усилитель Акулиничева

Сообщение As »

ДУРАК писал(а):...И искажения у него получались ОЧЕНЬ малыми 0,008-0,005%

Если говорить о последней версии его усилителя, то такой уровень искажений даже в модели вряд ли получишь - несимметричный входной каскад даёт о себе знать... :dont_know: Правда, звук это не портит... :)
Ответить

Вернуться в «Усилители низкой частоты»