О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

Ратмир писал(а):Вот это мне начинает очень нравится, столько возможности поэкспериментировать, , даже не знаю, может самому пробовать намотать, очень увлектельно.

Чувствуется, что уже захватил творческий процесс :)) Единственный момент, что размеры свободного пространства под намотку, с учётом габаритов катушки(которую может лучше самому из текстолита сделать, чтобы ещё более эффективнее место использовалось) и реально имеющийся обмоточный провод - должны быть ФАКТИЧЕСКИМИ, как и Коэф.укладки.
Да, если определили число витков вторички для 4Ом нагрузки, то для 8Ом это значение будет больше в 1,41раз.Ну, или наоборот - меньше, если от 8 - к 4 идти. А можно в реальности и 1,5взять. Тогда, если сделать секцию вторички из двух рядов, то можно начать и закончить намотку с секций вторичек, в которых будет по одному ряду(половина): 0,5вт-п-вт-п-вт-п-вт-п-0,5вт. Это при 4 секциях первичной, но такой же расклад может и при трёх секциях первичной быть. Важно то, что имеем возможность параллельно-последовательным соединением менять соотношения числа витков с К=1,5....
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Ратмир »

Жаль что у меня АС-ки ни туды ни сюды на 6Ом, но в принципе и на 4 или 8 Ом найду,
а от пробоя между первичкой и вторичкой защита только ввиде изоляции провода и прокладки, есть риск большого бума :)
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

Не сказал бы, что 6Ом - это плохо....Например, если 8Ом замерить, так там 6Ом и будет. 4Омные в Омах 3,4Ом могут показать. Это сопротивление активное и его, восновном, определяет сопротивление НЧ динамика + "десятые доли Ом" катушки-фильтра.
Так что эти значения относительные величины со своим допусками +/-. Очень часто принято, чтобы с отводами и коммутацией не заморачиваться делать транс именно на 5-6Ом нагрузку и тогда подключайте и "4Ом" и "8Ом" АС.
Отвод же, на разную нагрузку, даёт преимущество в том, что вы можете поэкспериментировать с разной "приведёнкой Ra" или близким понятием "альфа"=Ra/Ri. Это на Кдемпф отражается(может на качество баса повлиять) и динамику звучания меняет( атака струнных и т.п.). И бывает, что для достижения того и другого - нужны противоположные по величине значения. Т.е. неплохо,когда есть возможность выбора наилучшего соотношения, которое именно с конкретной АС и режимом лампы - понравится, именно вам, по звучанию. Поэтому некая универсальность выбора нагрузки и изменения при этом К"альфа" - здесь приветствуется.Сделайте так, чтобы при наличии коммутации эта "а" попадала в значения от 3 и до 8. Чем плохи АС Техниксы? Отечественные только вместо них - ненужно, а более качественные импортные
(новые) - за 10т руб - под 20т руб...
Напряжения в данной схеме - не самое большое для выходного каскада, даже наоборот. Изолируется каждый слой при намотке. В данном случае, т.к. диаметры проводов приличные(первичка от 0,5мм), то и прокладки удобнее брать ТОЛЩЕ: скажем 0,1мм межслойной и 0,2мм-межобмоточной. Классическое значение в 0,05(и тоньше), которое часто используется, в межслойной - здесь мало из-за физических параметров провода(большого диаметра). Провод лучше брать с более устойчивой изоляцией ПЭВ-2, ПЭТВ и т.п., та которая термостойкая...хрен соскаблишь которую :))) Есть такая :))
А так еще и пропитка существует, но это на потом оставить можно. И правило: "без нагрузки НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!!" и "не производить включения и отключения АС, когда подано питание УМ!!!".
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45945
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

А у меня тоже АС 6-омная... :dont_know:
Это у нас вся акустика либо 4, либо 8 ом, а "у них" 6 - тоже стандартное сопротивление... :dont_know:
Ryukenden
Собутыльник Кота
Сообщения: 2781
Зарегистрирован: Вт окт 30, 2007 20:53:15
Откуда: Россия,Челябинск

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Ryukenden »

nikola1971 писал(а):"без нагрузки НЕ ВКЛЮЧАТЬ!!!"

Читал, что если ламповый усилок включить без нагрузки (наверно подразумевалось наличие на входе сигнала), то на первичке выходного транса возрастает напряжение, и может случиться пробой, в итоге - искажённое и, думаю, тихое звучание.
А где наш начальник транспортного цеха?
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45945
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение As »

На самом деле, в усилителе, охваченном ООС, таких страшных разрушений не будет - это специфика аудиофильских конструкций, где глубина обратной связи очень мала (а чаще - обратной связи нет совсем! :))) ).
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

Поэтому и "Не включать" и "Не переключать" клеммы АС.
то на первичке выходного транса возрастает напряжение,

Энергия, запасённая в трансе, если мы однатакт имеем ввиду - вообще показатель этого.
где глубина обратной связи очень мала (а чаще - обратной связи нет совсем! ).

Одна из основных причин, из-за которой и делают именно SE, про PP в А-классе без ОС - не знаю...., но может собирусь на "19" попробовать, но именно без ООС.
Аватара пользователя
DrAl
Друг Кота
Сообщения: 14780
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 23:16:40
Откуда: Москва

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение DrAl »

:) Скорее, какие-то явления могут быть, если нагрузка отвалится во время воспроизведения достаточно мощного сигнала...
sulik_JR
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 373
Зарегистрирован: Вт ноя 01, 2011 05:52:40

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение sulik_JR »

6Ф1П, пентодная часть, запиликала гораздо годнее триодом, чем пентодом. Транс ТП-112, без изменений, нагрузка 4 Ом, ток 10мА.
Это нормально вообще?
Аватара пользователя
as32888
Друг Кота
Сообщения: 7087
Зарегистрирован: Сб янв 16, 2010 20:35:46
Откуда: Воронеж
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение as32888 »

А еще не факт, что стало именно лучше. :) Может, показалось?
ааааааааааааа
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Ратмир »

nikola1971 писал(а):Чувствуется, что уже захватил творческий процесс :)) 0,5вт-п-вт-п-вт-п-вт-п-0,5вт.

Вот попробовал посчитать как здесь для 4 Ом и 8 Ом download/file.php?id=132743
голова задымилась, остается пространство 5,1 мм :tea:
Вложения
испр. вариант.JPG
(124.53 КБ) 366 скачиваний
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

Пространство и должно, некоторое остаться - обязательно, т.к. оно на "вспучивание" витков при намотке уходит.
1,5 слоёв вторички - тоже не туда и не сюда, ещё и при толщине 0,5мм....Во вторичке должно быть ВСЁ ОЧЕНЬ ТОЧНО, т.к. секции параллелятся, и поэтому даже +/- 1 виток - плохо, из-за возникновения уравнительных токов.
Вот можно в крайних по 0,5 от количества в средних сделать, тогда, соединив две крайние вторички, поледовательно - получим целую секцию. Которую можно к остальным вторичным запараллелить. А, если две крайние запараллелить и подключить потом ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО к остальным параллельным секциям вторичной обмотки, то получим увеличение числа витков вторичной в 1,5раз. Это подойдёт для нагрузки с большим сопротивлением, чем изначально выбранное число витков в секциях для 4Ом.
Учтите, что и в ряд витки ложаться, при намотке, тоже с определённым Кукладки....скажем для нужных нам диаметров это будет от 1,05 до 1,15...., ну и аккуратность и "кривость" рук или оборудования - тоже ВАЖНЫ! :))
Давайте возьмём свободные(чистые) размеры под габариты вашей намотки, как 68мм и 21мм. Окно - оно естественно чуть больше, но: материал каркаса(мне думается нужен пластик под 2мм) + зазор под посадку на железо + зазор от обмотки до железа,ну хоть 0,5мм должен оставаться - с этим разбиритесь.
Для первичной обмотки возьмём провод с диаметром по ЛАКУ так удобнее подсчёт делать =0,6мм. Для ПЭТВ это будет 0,53мм по МЕДИ(рабочий ток 0,551А).
На длине катушки в 68мм разместится,примерно: 68/0,6/1,1=103витка. Пусть будет 100витков - меньшее значение может быть более реально при намотке.
В первичной обмотке мы возьмём 1400витков. Как вы видили, делают даже и 900витков, чаще 1200, но как в вашем примере 1600 - уже слишком "максимально-крайнее" значение, да и место и сопротивление в Омах расти будет...
Коэффициент трансформации для 4Ом нагрузки возьмём 15. Тогда Ra=(15*15)*4=900Ом. Сколько у "33" Ri в конкретной рабочей точке будет....нужно по графикам определять, но значения от 100Ом до 150Ом примим для ориентира.
Т.е "альфа" где-то от 6 до 9, при этом будет.
Значит при Ктр=15, нам нужно во вторичной обмотке намотать 93витка. Провод нужно выбрать достойным такой мощной лампе и соответственно Pвых. Также хотелось бы это количество витков - в двух слоях разместить и ещё целиком ряд заполнить.....
Округлим до чётного значения 94витка , тогда в каждом слое вторички будем делать по 47 витков.
Провод возьмём диаметром = 0,99мм по ЛАКУ(по меди ПЭВ-2 и ПЭТВ будут 0,9мм, может +/- "сотые", т.к. производство не стоит на месте).
Теперь "мотаем": 47*0,99*1,15=53,5мм займёт намотка по длине, а у нас 68мм каркас, значит растянуть, равномерно, по возможности витки, чтобы всё пространство занять или разбить: часть плотно - небольшой пропуск - опять плотно - небольшой пропуск....Вообще-то чем толще провод, тем больше он "кривится" при укладке и "неплотность" равномерно сама получится :))
Теперь о распределении секций-слоёв. 1|| - 4| - 2|| - 6| - 2|| - 4| - 1|| , где цифры - это к-во рядов, а | - секция первички, ||-секция вторички. Напомню, что в ряду первички 100витков, а в ряду вторички 47витков.
Теперь, сколько это всё места по высоте займёт, с учётом прокладок. Суммируем:
0,99+0,2+((4*0,6)+3*0,1)+0,2+((2*0,99)+0,2)+0,2+((6*0,6)+5*0,1)+0,2+((2*0,99)+0,2)+0,2+((4*0,6)+3*0,1)+0,2+0,99=1,19+2,7+0,2+2,18+0,2+4,1+0,2+2,18+0,2+2,7+0,2+0,99=17,04мм
Т.к. свободное место под намотку у нас равно 21мм, то 21/17,04=1,23 - это получился Квспуч. Уложиться в это значение можно и даже есть некоторый запас, который можно на увеличение толщины межобмоточной(межсекционной) изоляции пустить, заодно и ёмкость чуть снизится, ну или провод, допустим первички, чуть толще взять....Но обязательно перед такими изменениями всё пересчетать и проверить ещё раз!!!!
Теперь ещё раз Ктр и Ra проверим. Для "4Ом нагрузки" (крайнии секции вторички - последовательно 47+47=94витка) и все секции параллелим: 1400/94=14,89 Ra= (14,89*14,89)*4=887Ом.Для "8Ом нагрузки" ( крайнии секции вторички - параллельно) и далее последовательно к запараллеленым двум 47||47+94=141виток: 1400/141=9,93 Ra= (9,93*9,93)*8= 789Ом
Можно и "6Ом" подключить к выходу на "4", тогда 1330Ом "приведётся" к аноду, мощность будет меньше, но в целом может лучше звук быть...Тут ещё активные сопротивления обмотк не учли, но с такими диаметрами проводов - они особо много не добавят....первичка в пределах 20-30Ом, вторичка 0,1-0,3Ом где-то...
Ну, вот так оно нарисовалось :)) Да, режим лампы такой нужно сделать, чтобы на ней более 55Вт не рассеивалось. Для большей надёжности лучше 50Вт. Тогда максимальная выходная будет не более 12-13Вт. "33" не любит превышения режима по мощности....Для надёжности - лучше запускать и опробовать на автоматическом смещении. Для этого, правда: запас по питанию должен быть, МОЩНЫЙ РЕЗИСТОР(набор) и конденсатор его шунтирующий.
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Ратмир »

:beer: :write: :write: :write:
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

Да, уж :beer: :beer: :beer: Обрабатывайте данные :))
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Ратмир »

Да уж как разобраться :) при параллельном включении секций во вторичной обмотке сопротивления этих секций простым сложением не суммируются или в трансформаторах по другому :dont_know: не могу въехать :oops: запутался
в первичке все ясно :beer: 14 слоев все последовательно 1400 витков с определенным сопротивлением, а вот во вторичке параллельно последовательное подключение как сложить сопротивление без закона Ома, или просто по виткам ориентироваться
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

Чтобы активное сопротивление найти, нужно среднюю длину витка определить. А после посмотреть как секции обмоток включены: если последовательно - самое простое, т.к. достаточно общую длину провода обмотки определить, а далее по простой формуле R=ro*l/S или по таблицам обмоточных проводов, где указано сопротивление 1м провода для каждого значения диаметра.
Во вторичной обмотке, находим сопротивление одной секции(или её половины, если такие имеются) исходя из средней длины витка, далее составляем эквивалентную схему соединения их R и - всё, как с обычными резисторами.
А пересчитывается/приводится, к аноду лампы, сопротивление нагрузки, с учётом СОПРОТИВЛЕНИЙ ОБМОТОК так:
Ra=Kтр^2*(Rн+r2)+r1, где r1 и r2 - сопротивления обмоток Ом. Можете, проверить сами их влияние в данном случае.
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Ратмир »

хорошо, одна секция вторички два слоя подключенных параллельно рассматривается как 47 витков или как 23,5 витка?
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

В двух секциях вторички 94витка, т.е. там два слоя(ряда) по 47витков в каждом (47+47). Это две такие секции, которые внутри катушки, а крайние секции вторички - в один слой, т.е. 47.
Ну и для "4Ом" крайние секции ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО: 47+47=94 и получаем в сумме 3 секции по 94витка, которые параллелим:
(47+47)||94||94 = 94витка вторички.
Для "8Ом" крайнии секции ПАРАЛЛЕЛЬНО включаем 47||47 и подсоединяем их ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО к двум ЗАПАРАЛЛЕЛЕНЫМ по 94витка, так обозначим: (47||47) + (94||94) =141 виток во вторичной.
Даже скобки поставил в этих алгебра-конфигурационных формулах соединений :))
Вобщем "запараллеливание" n-витков, но строго равных, их число не уменьшает. Неприятности возникнуть могут только, когда мы о "начале" - "конце" обмоток забываем или напрвление намотки меняем, допустим случайно или всю катушку на шпинделе(если станок) развернём на 180.....Сразу отмечать метками нужно: НАЧАЛО КОНЕЦ - потом легче :))
Да, ещё Ri у "33" посмотрел в точке, близкой к фактической-рабочей....140-145Ом примерно. Ну, это,правда, из "авторассчётчика" данные получились. Я выше тут от 100 до 150Ом предполагал...-примерно так и есть.
Последний раз редактировалось nikola1971 Вт янв 08, 2013 19:11:44, всего редактировалось 2 раза.
Аватара пользователя
Ратмир
Друг Кота
Сообщения: 8864
Зарегистрирован: Чт янв 20, 2011 19:54:19
Откуда: Уфа

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение Ратмир »

Все понял точно! У Анатолия Манакова в схеме блока питания у трансформатора то же обмотки на 6,3 вольта запараллелены, чтоб мощность увеличить
"Мы так жить будем, что наши внуки нам завидовать будут" В.С. Черномырдин
Изображение
Аватара пользователя
nikola1971
Собутыльник Кота
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург
Контактная информация:

Re: О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Сообщение nikola1971 »

Так эта "дура" по накалу 6,6А жрёт :)))
Правда накалы можно на 12,6В делать, тогда ток чуть выше 3А. Ещё половину катода можно пытаться использовать, тогда мощность рассеиваемая на аноде 45Вт....
Но, ещё раз напомню, что для начала с АВТОМАТИЧЕСКИМ СМЕЩЕНИЕМ делайте. Резистор в катод примерно от 220-240Ом нужен. Мощность на нём около 20Вт будет выделяться!!!!Значит нужен набор на 50Вт проволочных. Вот, когда стабильно заработает-оживёт, в принципе-тогда фиксированное или автофикс делайте.
Да, и анодное питание для автосмещения нужно увеличить на величину падения на резисторе, т.е. 265-270В нужно бы....поэтому с фиксированным оно и выгоднее, в плане величины анодного питания. Просто на "авто" сразу и без проблем запускалась, сам участвовал в действе, а вот с "фикс" - я не буду утверждать, как стабильность получится...
Последний раз редактировалось nikola1971 Вт янв 08, 2013 18:07:31, всего редактировалось 1 раз.
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»