Как узнать остаток газа в газовом баллоне?

[vem566]

У тензодатчиков они тоже есть. И у измерительных усилителей тоже. И трос меняет жесткость на морозе. Накопление ошибок.

[sokolov]

У тензодатчиков они тоже есть. И у измерительных усилителей тоже. И трос меняет жесткость на морозе. Накопление ошибок.

Какой выход?

[vem566]

Минимум элементов, вносящих температурную погрешность. Простейшая механика и минимум электроники. Рычаг + противовес + световой зайчик на стену.

[minakan]

Автор этого http://monitor.espec.ws/section44/topic207100.html пишет "Пока что погрешность 3%" http://www.forumhouse.ru/threads/179685/ Поскольку ему на АЗС заправляют баллоны в литрах, он и считает расход в литрах.

[sokolov]

Фразы с одного из этих форумов

"Изучаем закон Шарля. Физика. 10 класс. При изменении температуры на 10 град вы получите изменение объема 4% в газообразной фракции + 3% в жидкой, а это уже 7% и это пока без всяких погрешностей измерения!"

"Литры для пропана - весма условная штука сама по себе. Есть смысл говорить лишь про литры при температуре. По этой причине СУГ меряют килограммами. Когда важно количество...
А литры на заправке... Это как покупать яблоки штуками. Бывают большие, а бывают маленькие..."

Этот человек себе сделал то,что хотел-расходомер. А мне нужен "остатомер"

[Слесарь]

Слесарь такое уже давно реализовал - http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... 1#p1436241

[Слесарь]

в жидкой, а это уже 7% и это пока без всяких погрешностей измерения!

Литры миллилитры остатка газа можно воспринимать как условные единицы и тогда вопрос расширения жидкой фазы при нагревании отпадет сам собой.
Лично я, подключая новый баллон, ввожу в расходомер значение +33 литра, от баллона к баллону по окончании газа на расходомере будет высвечиваться остаток НОЛЬ с погрешностью менее +-1 литра. Естественно, если температуры отрицательные, на расходомере по окончании поступления газа отобразится положительный остаток, около 2...4 литров, баллон необходимо занести в дом и израсходовать остаток бутана уже при положительных температурах.

[sokolov]

Писал на другом форуме, и здесь напишу.
Пришла в голову еще идея. Если использовать для измерения (только не веса а объема)
принцип изменения частоты звучания баллона. Все знают, что если допустим стукнуть по пустому
сосуду, то частота звучания будет одна. А если в этом же сосуде есть какой либо объем жидкости,
то частота будет меняться в зависимости от того,сколько там жидкости. В газовом баллоне
также жидкость-сжиженный газ.

[Goldsmith]

Все знают, что если допустим стукнуть по пустому
сосуду, то частота звучания будет одна. А если в этом же сосуде есть какой либо объем жидкости,
то частота будет меняться в зависимости от того,сколько там жидкости.

IMHO частота резонанса в сосуде будет определяться скоростью звука в газе, заполняющем свободную от жидкой составляющей часть баллона. А она даже для идеального газа зависит от температуры. Поскольку давление в баллоне достаточно высокое, газ вряд ли можно считать идеальным, поэтому зависимость будет еще сложнее.

Кроме того, не факт, что добротность баллона настолько высока, что позволит надежно замерить его резонансную частоту. Опять же, придется сочинять какую-то колотушку... Идея со взвешиванием выглядит куда надежнее и привлекательнее, если решить температурные проблемы.

[sokolov]

Идея со взвешиванием выглядит куда надежнее и привлекательнее, если решить температурные проблемы.

Вот и я об этом же. Сейчас разобрал весы, припаял к микрику (который включает весы) провода, и пытаюсь замыкая провода между собой сымитировать "принудительное включение" во время взвешивания.
В общем эксперементирую.

Эксперимент как и следовало закончился неудачей. После принудительного включения при наличии груза на весах, на дисплее выскочили нули. Весы посчитали этот груз типа тары на торговых весах. Или сработало автоматическое авто обнуление. Я не знаю.

[Goldsmith]

Кстати, вспомнилась аналогичная задача, лет 10 назад пришлось решать: определение количества подсолнечного масла в емкостях для хранения (порядка десятков тысяч тонн). Там предшественники-конкуренты сделали ставку на определения уровня масла путем ультразвуковой локации поверхности (методика во многом схожа с измерением резонансной частоты). Сильно обломались на этом, точность не выдерживала никакой критики. Слабых мест у метода оказалось слишком много. Только взвешивание (правда, косвенное, поскольку для таких масс не нашлось весов, да и водрузить на них цистерну размером с девятиэтажку - еще та задача) позволило добиться приемлемой точности при разумных затратах.

[sokolov]

По моему статья в юном технике за ноябрь 1979 года со схемой. Там 4 тензодатчика крепятся на кольцо из металлической трубы.
Трубу рекомендуется закалить. Усилие может быть как на сжатие так и на растяжение. И никакого авто отключения нет. Только единственный минус- там (по моему) нельзя использовать функцию "Тара". Типа вес тары равен нулю, все что тяжелее тары можно взвешивать. А в моем варианте именно эта функция важна. Что бы показывало только вес самого газа. А сам баллон как бы считался тарой.
Схему ту нашел. Для примера выкладываю.

[Слесарь]

Для цистерн давным давно ставят под опоры тензодатчики. Но мне больше нравится метод дифф манометра с датчиком температуры для температурной коррекции показаний.

[Слесарь]

sokolov, делайте не тензодатчики под баллон, а резиновую грушу с датчиком давления, так будет надежней на предмет обмерзания.

[sokolov]

sokolov, делайте не тензодатчики под баллон, а резиновую грушу с датчиком давления, так будет надежней на предмет обмерзания.

Простите-не понял. Обмерзания чего? Если Вы имели ввиду что в нижнюю часть баллона а также на тензодатчики в этом районе может попасть вода или снег, то это исключено. Баллон стоит под большим навесом. Да еще на основании выше уровня земли. Да еще в ящике. Так что ни снег,ни дождь ему не грозят.

[Слесарь]

Снега и дождя не нужно, достаточно баллону охладиться во время работы, так с баллона начинает стекать притянутая влага. Лично у меня под баллонами или лужа или лед.
Резиновая груша с датчиком давления надежней простых тензодатчиков, не потребуется организовывать ровную площадку, не подвержена гниению.

[sokolov]

Снега и дождя не нужно, достаточно баллону охладиться во время работы, так с баллона начинает стекать притянутая влага. Лично у меня под баллонами или лужа или лед.
Резиновая груша с датчиком давления надежней простых тензодатчиков, не потребуется организовывать ровную площадку, не подвержена гниению.

Это еще наверное в большой степени зависит от скорости испарения (расхода газа)
У меня расход не большой, и как то особо много влаги не наблюдал.

Я уже думал типа о груше с манометром. Но хотелось бы видеть показания именно по остаточному весу газа на дисплее.

[minakan]

минус- там (по моему) нельзя использовать функцию "Тара".

Что мешает сделать это через выводы балансировки ОУ, только заменить ОУ на что нибудь поновее, ну тот же op27. Да и схему "-" сделать на чем нибудь покомпактней, например ICL7660.
Трубные стали обычно малоуглеродистые. Кали - не кали толку нету никакого.
Измерительная ячейка выглядит так: сила прикладывается вертикально. Взято отсюда http://www.ishida.com/technologies/loadcell/html.html
Тензо резисторы отдельно клеить - та еще забава. В измерительных ячейках раньше ставили барабан с подгоночными резисторами из такого же материала, что и тензорезисторы, чтобы компенсатор не вызывал температурный дрейф. Перерезанием перемычек между секциями в компенсаторе вся ячейка подгонялась в "ноль".
Готовые датчики силы продаются, но очень дорогие. Совковые тензорезисторы еще есть, но уже все сроки прошли. А буржуйские - надо заказывать, и цены кусаются. Если удастся добыть из каких то весов весь датчик задешево... Видел напольные весы на 120Кг с отдельной стальной балкой с наклеенным датчиком на керамической подложке на которую были нанесены измерительные элементы по технологии толстопленочного резиста.
Про вещи типа AD7730 я просто молчу, боюсь что сейчас помидоры полетят.

[sokolov]

В принципе почти остановился на доисторическом варианте. Но надежном и мало затратным.
На другом форуме выложил идею. Покажу и здесь. По типу,как на рисунке. И мороза не боится.
В этой конструкции на мой взгляд возможны 3 варианта индикации. Механическая- тонкий тросик от рычага весов заходит в дом на механический индикатор.
Электронная- на оси рычагов цепляется реостат, данные по сопротивлению преобразуются в килограммы, и выводятся на цифровой дисплей.
И водяной- тонкая прозрачная трубка (внутри цветной тосол) один конец просто крепится к рычагу. Трубки на концах не закрывать. Второй конец заводится в дом, к вертикальной шкале. Когда рычаг в весах будет двигаться вверх-вниз (вместе с одним концом шланга) то уровень тосола в доме будет подниматься-опускаться пропорционально рычагу весов.
Проще некуда по моему. Можно светодиодом внутри подсветить уровень.
При желании можно еще какую нибудь в доме пищалку поставить на любой минимальный вес. На "весах" ставится концевик (в нужном месте) и протягиваются в дом еще два провода.

[minakan]

Датчик поворота. Магнит и 2sa10.
Выходы 2sa10 подключаются к двум каналам АЦП, остается только рассчитать угол, и индицировать.