Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

WiseLord писал(а):Как доказывалось выше (пусть и через производные). Да и вообще это - одно из самых известных тайных знаний любого электронщика - максимальную мощность на нагрузке можно получить, если её сопротивление равно внутреннему сопротивлению источника питания.
ты мне тут чушь свою быдловузовскую не городи... не нада

Rвн ИП в задаче не указано, а я его приму такое какое например оно у меня дома в моем ИП а оно у меня равно 0,01 Ома
резистор у нас дан 1,5 Ома
а вот теперь давай мне пой дальше про то что ты пел выше:
WiseLord писал(а):Если увеличить сопротивление нагрузки - и хотя напряжение на ней увеличится, общий ток уменьшится сильнее, итоговая полезная мощность уменьшится.
Если же увеличить - то ток вырастет, но напряжение на нагрузке упадёт сильнее, из-за большего падения на внутреннем сопротивлении источника питания - итоговая полезная мощность опять же уменьшится.
а я тебя послушаю
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Реклама
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение WiseLord »

Поскольку говорится о максимальной мощности на втором резисторе, то остальная часть цепи равносильна источнику с внутреннем сопротивлением 1.5 Ом.
Rвн ИП в задаче не указано, а я его приму такое какое например оно у меня дома в моем ИП а оно у меня равно 0,01 Ома
резистор у нас дан 1,5 Ома
Значит, при R2 = 1,51 Ом будет максимум мощности на нём. Всего-то два числа сложить.
Реклама
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

хе... а если оно (Rвн ип) = 1 Ом? то как считать? оно же в задаче не указано? :))
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение WiseLord »

Очевидно, раз не указано, то пренебрежимо мало по сравнению с 1.5 Ом.

А если вдруг сравнимо и пренебрегать им нельзя, то задача в принципе становится нерешаемой.

В любом случае, максимальную мощность на R2 можно получить только если его сопротивление будет равно сумме R1 и внутреннего сопротивления источника напряжения.
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

WiseLord писал(а):Очевидно, раз не указано, то пренебрежимо мало по сравнению с 1.5 Ом.
ох ты лихо как соскочил :)))
НО МЫ ВЕДЬ РЕШАЕМ ЗАДАЧУ не так ли?... или же мы тут мечтаем "а если б да кабы"? :facepalm:

очевидно не очевидно может не может :facepalm: - мы решаем задачу а не гадаем на кофейной гуще
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Реклама
Аватара пользователя
АлександрЛ
Друг Кота
Сообщения: 43894
Зарегистрирован: Пн ноя 30, 2009 03:00:01
Откуда: Нерезиновая

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение АлександрЛ »

Ну вааще, нафлудили на достаточно простой задаче.. Ведь написано: сопротивление резистора R2 ПОДОБРАНО так, что на нём выделяется МАКСИМАЛЬНАЯ мощность... Вот возьмите тупо закон Ома, и начните "подбирать" сопротивление R2 от , ну, допустим 1 Ом,с шагом 0,1 Ом, и считайте, какая там выделяется мощность.. Когда она станет максимальной- сопротивление ПОДОБРАНО.. тогда можно посчитать и мощность на R1...
Реклама
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

АлександрЛ писал(а): Вот возьмите тупо закон Ома, и начните "подбирать" сопротивление R2 от , ну, допустим 1 Ом,с шагом 0,1 Ом, и считайте, какая там выделяется мощность.. Когда она станет максимальной- сопротивление ПОДОБРАНО
ну и какое оно будет? :))
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение WiseLord »

А догадайтесь с трёх попыток. Тем более, что уже, КАЖЕТСЯ, выше написано :).
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

ничего там не сказано...
ты мне скажи в циферках какое сопротивление R2 если не указанно Rвн ип
- вот тогда и будем решать задачу,
а не этот бред
АлександрЛ писал(а):Вот возьмите тупо закон Ома, и начните "подбирать" сопротивление...... блаблабла
я не знаю что такое "возьмите тупо закон Ома" :dont_know:
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение WiseLord »

ты мне скажи в циферках какое сопротивление R2 если не указанно Rвн ип
Ну раз Вы так невнимательно читаете, я просто процитирую себя же.
А если вдруг сравнимо и пренебрегать им нельзя, то задача в принципе становится нерешаемой.
Но, включив банальнейшую логику, можно предположить, что раз уж задачу дали ученику, предполагается наличия решения. Откуда следует вывод - внутренним сопротивлением источника пренебрегаем, иначе, повторю ещё раз,
задача в принципе становится нерешаемой.
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

WiseLord писал(а):Ну раз Вы так невнимательно читаете, я просто процитирую себя же.
да не стояло :dont_know: ибо невнимателен именно "ВЫ" :)
А если вдруг сравнимо и пренебрегать им нельзя, то задача в принципе становится нерешаемой.
тебе показать с какого поста я об этом всем тут твержу? а местные быдломозХи меня тут развести пытаются...
еще и обзывая меня - "вечерняя школа" "садись двойка" "дикарь из племени мумбаюмба" и под. :)))
WiseLord писал(а):Но, включив банальнейшую логику, можно предположить, что раз уж задачу дали ученику, предполагается наличия решения
раз уж ты пытаешься включить у себя логику - то включай ее (если она у тебя есть вообще)
а логика говорит совсем об обратном - логика говорит что топикстартер баран и он не правильно сформулировал задачу...
вот о чем говорит логика... и преподы вовсе тут не причем :dont_know:

а если ты хочешь убедится в этом - попроси хотабыча указать ссылку на первоисточник этой задачи
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение WiseLord »

Обычно в таких задачах, если специально не оговаривается неидеальность каких-то элементов, то по умолчанию предполагается что этот сферический конь в вакууме элемент идеальный.
В любом случае, у хорошего источника питания внутреннее сопротивление даже по сравнению 1.5 Ом мало, так что ошибка будет меньше даже округления результата от 16.(6) до 16.7.

А если так придираться, как Вы, то можно и до нелинейности резистора и до сопротивления проводов к резисторам из благородной бескислородной меди договориться...

P.S. Кстати, в изначальном условии сказано:
Два резистора подключенных последовательно к 10 Вольтам
Не к батарее аккумуляторов на 10В. Просто к 10 Вольтам. Всё, этого достаточно. 10 Вольт - и хоть убейся, хоть 1мА, хоть 1000А. Идеальный источник.
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

WiseLord писал(а):в любом случае, у хорошего источника питания внутреннее сопротивление даже по сравнению 1.5 Ом мало, так что ошибка будет меньше даже округления результата от 16.(6) до 16.7.
опять двадцать пять :facepalm:
бля, но ты что в самом деле глупый что ль? причем тут Rвн ип?

мы не знаем R2 - вот и докажи мне что R2 = R1
только без всяких твоих там "наверно" "видимо" "субьективно"...

WiseLord писал(а):Не к батарее аккумуляторов на 10В. Просто к 10 Вольтам.
ага а 10 Вольт из неба появилось :)))
в задаче не указанно что этот источник идеальный - а то бы так и написали :dont_know:
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Murlock
Друг Кота
Сообщения: 6282
Зарегистрирован: Чт май 13, 2010 23:42:03
Откуда: Минск

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение Murlock »

вова, если попался, то не рыпайся, и вынеси своё унижение с честью и достоинством (или расслабься и попробуй получить удовольствие).
UA3ELR писал(а):в задаче не указанно что этот источник идеальный
если бы имел место неидеальный источник, то было бы явно указано его внутреннее сопротивление, ибо, это имеет значение и влияет на результаты расчета.
UA3ELR писал(а):мы не знаем R2 - вот и докажи мне что R2 = R1
против тебя будут применены производные и матан. сможешь это перенести?
" Если на небе есть ангелы, то, их небесное воинство построено на принципах мафии"
У.Н. Румфорд.
----------------------------------------
http://www.youtube.com/watch?v=qWfIYU9Zzs4 А.К. "Легион"
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

Murlock писал(а):если бы имел место неидеальный источник, то было бы явно указано его внутреннее сопротивление
если бы имел место идеальный источник, то это было бы явно указано
Murlock писал(а):против тебя будут применены производные и матан. сможешь это перенести?
раз у тебя твой мозХ так плох и ни на что не способен, то ты можешь применять что угодно для такой простой задачи...
разрешаю тебе использовать даже калькулятор...
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
WiseLord
Друг Кота
Сообщения: 4905
Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 11:19:59
Откуда: Минск
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение WiseLord »

UA3ELR писал(а):мы не знаем R2 - вот и докажи мне что R2 = R1
Легко.
Крутим резистор от нуля до бесконечности, замеряем ток(I) и напряжение(U) на R2. Заносим результаты в таблицу, подсчитывая и мощность.
По таблице строим график зависимости P2(I).
Видим на графике вершину-максимум мощности при некотором значении тока.
Удивительно, но как раз R2 будет равно R1 именно в точке максимума.
Если таблица не устраивает - выше есть алгебраический метод решения.
UA3ELR писал(а):ага а 10 Вольт из неба появилось
Пофиг откуда. Пусть из небесной молнии, пусть из аккумулятора. Да пусть даже демоны Максвелла или кто-другой сидит внутри этого чёрного ящика и подкручивает ручки синхронно с нашим резистором, обеспечивая 10В, как условии. Фиксированное напряжение есть? Есть. Остальное не волнует.
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

WiseLord писал(а):Легко.
Крутим резистор от нуля до бесконечности, замеряем ток
я тебе еще раз говорю.... - ЭМПИРИЧЕСКИ МЕНЯ НЕ ИНТЕРЕСУЕТ...
и остальное твое блаблабла тоже...

ты можешь крутить хоть резисторы хоть хвосты поросятам но покажи мне что
R2 = 1,5 Ома т.е. R1 = R2
WiseLord писал(а):Фиксированное напряжение есть? Есть
меня не интересуют эти твои 10 Вольт
это ты их сюда приплел ни к селу не к городу...
от них не зависит величина ни R1 ни R2
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
ko666ka
Кошка, гуляющая сама по себе
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение ko666ka »

Вова - вот по ссылке всё изложено.
Следует из условия задачи.

Только ты и правда на зулуса похож :)))
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение UAЗELR »

хоть я и не любитель когда меня посылают :) но сейчас схожу... посмотрю что там сакрального

зы ну Аня? и что там что относится к моему вопросу? :facepalm: :)))
ткни носом в номер формулы которая дает ответ на вопрос:
ты можешь крутить хоть резисторы хоть хвосты поросятам но покажи мне что
откуда взялось такое утверждение что -
R2 = 1,5 Ома т.е. R1 = R2
если нам неизвестно Rвн ИП и оно нигде не указанно
?????????????????
Последний раз редактировалось UAЗELR Вт янв 21, 2014 13:51:36, всего редактировалось 1 раз.
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
ko666ka
Кошка, гуляющая сама по себе
Сообщения: 15568
Зарегистрирован: Вс ноя 14, 2010 15:23:30

Re: Помогите с заданием по физике пожалуйста.

Сообщение ko666ka »

:))) :))) :)))
там еще про КПД интересно написано ...тоже почитай :roll: :wink:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»