Измерение и измерители ESR

[coverdale]

а как на заряжённых кондёрах ?

[Borodach]

Ну я экпериментировать не буду, у меня имеется универсальное "разрядное" устройство для этого ... .

[oleg63m]

Для coverdale.
Если три прибора измеряют один и тот же параметр по разному, это наводит на грустные раз-
мышления. Наример: надо ли делать еще пять приборов, которые так же будут показывать
каждый по своему? Может быть пора задуматься о том, что надо выбрать какие то методики и
договориться считать правильными, а все остальные отбросить. Есть же принцип единства из-
мерений. Говоря по простому - берем несколько вольтметров и подключаем к источнику напря-
жения. Все они должны показывать ОДИНАКОВО.

возьмем 3 разные приборы, стрелочный, цифровой китаец и что-нибудь типа в3-58 и померяем 3 переменных напруги синус, прямоугольник и пилу.
здесь все вроде уже понятно и все считается, а показания всегда разные, это не грустно?
и какой резон упираться мерять ESR 000.х на частоте 100 кГц или скажем на частое резонанса, если совсем неизвесно на какой частоте придется работать литику
или что толку с того, что esr 000.1 ома а выводы (дорожки имеют приличную длину и как следствие индуктивность)
по моему достаточно сделать любой из индикаторов , который считаете достойным и немного попрактиковать с ремонтом, и проследить насколько прибор правильно подтверждает неисправность замененного литика, если схема после замены заработала

[Borodach]

Всё это понятно, просто мы потихоньку переходим от обычных пробников к измерению малых ЕПС и здесь уже возникают другие вопросы ... .

[Борисыч44]

по моему достаточно сделать любой из индикаторов , который считаете достойным и немного попрактиковать с ремрнтом, и проследить насколько прибор правильно подтверждает неисправность замененного литика, если схема после замены заработала

Похоже с этим и возникают основные проблемы с применением, где то ЭПС не критична, а где то минимальное его увеличение приводит к отказу - только практика поможет, схема не при чем....

[anatol378]

Некоторый материальчик от производителя.

На этой страницеhttp://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=10&t=12264&start=840 дал выдернутые страницы из каталога производителя, где указаны значения ESR конденсаторов (не часто встречается) и ВАЖНО как и откуда они получаются. Даже переделал методы расчета в ДОС формат для перевода.
Однако всем по "конец".
Что же - спорьте впустую дальше.

[oleg63m]

Похоже с этим и возникают основные проблемы с применением, где то ЭПС не критична, а где то минимальное его увеличение приводит к отказу - только практика поможет, схема не при чем....

Жаль,только разработчики мало уделяют внимания надежности работы изделия, уповая на высокое качество комплектующих и по максимуму упрощая схемы, вот и приходится потом вымерять тысячные доли esr, дабы оживить жмурика .
В космической технике, да и в авиатехнике такого бы никто не допустил, лучше поставить пару-тройку литиков в параллель, да еще кондерчиком заблокировать, и можно спать спокойно

[leonid62]

лучше поставить пару-тройку литиков в параллель, да еще кондерчиком заблокировать, и можно спать спокойно

Так вроде и ставят в параллель керамику? А когда не было канденсаторов с параметрами (LOW ESR) ведь както обходились без них?

[Borodach]

ЧастОты были поменьше, да и мощности тоже ... .

[Борисыч44]

А когда не было канденсаторов с параметрами (LOW ESR) ведь както обходились без них?

Во первых Borodach давал сцыл на "простейший прибор" и там ЭПС прикидывают исходя из размеров

Для грубой оценки, я использую следующее эмпирическое приближение:

ЭПС [Ом] = 50 000 / (C * V)

C: емкость в мкФ
V: случай объем в кубических миллиметров

или следующей приближенной формуле:

ЭПС [Ом] = 60 000 / (C * H * D 2 )

C: емкость в мкФ
ч: рост в мм
D: Диаметр в мм
Конечно расчетные значения являются лишь приблизительным ориентиром

во вторых такие как к50-24 и сейчас многим "золотым" прикурить дадут, а повышенная ESL из за большой длины корпуса и длины выводов при установке на плату (в ИБП их паяли на шины практически без выводов), то что им по 25-30лет не добавляет плюсов современным со сроком службы 3г.

''ой чёй-то у нас показания разные''

Это когда ищут более простые пути, ответьте сколько бы Вы заплатили за "правильный" прибор, станете ли его носить с собой на ремонт, нужны ли красивые графики и высочайшая точность???, а вообще "ремонтников" интересует простой ПРОБНИК - жив/мертв отсюда и направленность.

[u-100]

Это когда ищут более простые пути, ответьте сколько бы Вы заплатили за "правильный" прибор

У меня есть простенький APPA703 и пока хватает с головой. Единственный недостаток амплитуда тест-сигнала 1,25v и для ремонта не подходит, а для меня это и не важно.

[Борисыч44]

Сейчас еще раз прочитал этого немца с ("простейшим"), он там немного напутал с вычитанием Хс из Zc, если посмотреть на мою картинку (с предыдущей страницы) то становится понятно, что на резонансе Хс=0!, а для 2200 на 100кГц реактивное сопротивление будет не расчетные 0.8мОм, а вполне осязаемые десятки мОм индуктивного характера, так что осторожнее надо с "упрощениями"

простенький APPA703

можно поподробнее?

[u-100]

можно поподробнее?

Мануала в электронном виде у меня нет, а основные характеристики можно найти в интернете http://www.kontest.ru/datasheet/appa/appa-703.pdf

[Борисыч44]

u-100

У больших литов на 100кГц показывает индуктивность? и с каких примерно емкостей?

[u-100]

Никогда об этом не задумывался.
4700х63 Ls 0.026 на 1кГц 4.2 мкГн Lp 0.085
10x50 Ls 0.484 Lp 5.490 мкГн.

[Борисыч44]

что то не догнал, что к чему и что за Ls, Lp?

[u-100]

Как пример обычный лит 4700х63 при последовательной схеме замещения 0,026 мкГн, а при параллельной - 0,085 мкГн.

[Борисыч44]

а 4.2 мкГн на 100кГц?

[u-100]

1кГц 4.2 мкГн

[Борисыч44]

А какие значения принимает емкость на разных частотах?