Отличия "ноля" от "фазы".

[Котбазилио]

Не шутите, это новое в физике, когда в переменном напряжении, на одной клемме меняется минус с плюсом, а на другой нет. Такого нет и не будет, потому оно и переменное, что меняется местами плюс с минусом на обоих клеммах.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E5%F0 ... _%F2%EE%EA

[Андрей Бедов]

И как это Вы там увидели ноль? Значит в правом гнезде минус и плюс меняются, а в левом гнезде, где ноль, всегда минус, ЧТО ЛИ???????

Представьте себе, ИМЕННО ТАК. В бытовых электросетях ноль глухозаземлён вообще-то, поэтому кроме нуля там ничего быть не может.

Это что то новенькое в переменном напряжении. Андрей, пишите диссертацию, может пролезет.

Всё уже написано до нас.

А у меня что то в бензиновом генераторе на 220В, минус меняется с плюсом в обоих гнёздах, видимо неправильное напряжение вырабатывает. И ноль никак не найти в этом генераторе.

Заземлите один полюс. Вот Вам и ноль.

PS. Да и в автомобильных генераторах, где вырабатывается переменное 18В напряжение, тоже нет нуля или фазы.

По той же причине. Там нет глухозаземлённой нейтрали, так-как обмотки соединены треугольником.

[ploop]

Котбазилио, логика та же, что солнце вращается вокруг земли или земля вокруг солнца. Смотря что берём за точку отсчёта.
Юрий другой, существуют ещё электроприборы со специальными хитрыми предохранителями, которые как-то отслеживают потенциал заземления, и при его (заземления) отсутствии могут блокировать прибор. Вот там как раз иногда помогает перевернуть вилку в розетке.

[alkarn]

Базилио, на твоем генераторе нет "0", оба провода равнозначны. Когда ты один из них соединишь с землей (корпусом), тогда он станет "0". И на земле относительно земли всегда будет 0. А вот на втором проводе будет и + и -. Напряжение всегда измеряется относительно чего-то. Если за точку отсчёта принять землю, то на проводе, соединенном с земле всегда будет 0. Никаких + и - там не будет.

[Starichok51]

потому оно и переменное, что меняется местами плюс с минусом на обоих клеммах.

во-первых, не на обоих, а на обеих.
во-вторых, расскажи нам, как ты собираешься увидеть (и нам описать) одновременное изменение плюса с минусом на обеих клеммах.

[Телекот]

Интересно как и что там может меняться, когда там ноль. Что там меняется? когда там нечего нет. У цифры 0 нет знака, ни плюса, ни минуса.

[Gudd-Head]

Опередили
Но могу подкинуть графиков из Маткада

[tedikgb]

Сюда волнующий вопрос вставлю: Если наэлектризованный человек до тронется до железки то с него сойдет заряд на железку, потенциал уравняется. Если после грозы от бутылки может током дать (система не замкнута в обоих случаях) почему тогда, имея 2 батарейки на 9В соединить +батарейки (А) с другой батарейки -(В) ток не потечет?явное же различие в потенциалах? . А если тот же эксперемент, но одна батарейка +9В, а другая +3в. В таком случае что произойдет?

[ploop]

почему тогда, имея 2 батарейки на 9В соединить +батарейки (А) с другой батарейки -(В) ток не потечет?явное же различие в потенциалах?

Потечёт. Пока потенциалы не уравняются. А уравняются они моментально. И всё, получится одна батарейка с потенциалами 18 вольт на концах, которые не соединены.

[Hiperpotam]

Ноль то будет, но плюс так и будет в нем меняться с минусом.

При одном условии: вы измеряете это напряжение относительно второго провода генератора, поскольку напряжение всегда измеряется между двумя точками. А если мерять относительно земли - то там не будет никакого напряжения, ни переменного, ни постоянного. Будет просто ноль, поскольку никакой ток через землю не течёт, цепь не замкнута (про паразитные ёмкости не будем, чтобы не усложнять картину).

Кстати, маломощные дачные бензогенераторы не рекомендуется "землить" за один из выводов генератора. Безопаснее будет их оба оставить "висеть в воздухе". В этом случае вас не трахнет током при случайном прикосновении к любому проводу. А при заземлении одного из проводов придётся в обязательном порядке городить защиту с применением УЗО, как в обычной сети.

[Hiperpotam]

Сюда волнующий вопрос вставлю: Если наэлектризованный человек до тронется до железки то с него сойдет заряд на железку, потенциал уравняется. Если после грозы от бутылки может током дать (система не замкнута в обоих случаях)?

Ток всегда течёт по замкнутой цепи. В вашем случае он замыкается через паразитную ёмкость человек-железка. Если цепь не видно глазом, то это не значит, что её нет

[Котбазилио]

Представьте себе, ИМЕННО ТАК. В бытовых электросетях ноль глухозаземлён вообще-то, поэтому кроме нуля там ничего быть не может.

Андрей, я был уверен, что Вы более продвинутый в электричестве и самое главное, умеете пользоваться поисковиком в интернете.

И сегодня не первое апреля и тут уже нет шуткам место. Вы что, никак не можете понять, что такое переменное напряжение, попытаюсь ещё раз рассказать о нем.

Думаю, что ученики 5 класса и то поняли бы быстрей. И так внимательно читайте, что такое переменное напряжение.

Переменный ток (напряжение) - переменный ток меняет своё направление и свою величину.

Смотрим на Вашу домашнюю розетку. В ней переменный ток (напряжение) СОГЛАСНЫ? И значит в Вашей розетке меняется направление. Что такое смена направление? Это значит плюс меняется с минусом 800раз при частоте в 50Герц. Согласны?

Вижу, что возмущены и тут же хотите возразить, что не 800 раз, а 405 раз. И опять возмущаетесь и снова считаете, что меняется, но только не 405 раз в секунду. Уже хорошо, значит всё таки знаете, что меняется, а сколько раз в секунду, это не столь и важно.

Так где же происходит смена плюс и минус местами? Неужели только между левым гнездом и болтом, который крепит эту злосчастную розетку? А в правом гнезде как был минус ( на Ваш взгляд) , так и всё время минус.

Вы сделали новое открытие в физике, скорей открывайте патент, пока Вас никто не опередил.

Ваше предположение было бы более правильным к пульсирующему напряжению. Вот там действительно направление не меняется, а меняется только величина.

Если Вы ещё раз это опровергните, то я этот вопрос с Вами больше не обсуждаю.

Заземлите один полюс. Вот Вам и ноль.

Ноль не является заземлением и к заземлению никакого отношения не имеет. Учите понятие, что такое трехфазный ток.

Там четко объясняют, что такое ноль относительно каждой фазы. Запомните, что только в трехфазном токе есть ноль и фаза, в однофазном токе нет такого понятия, как ноль.

Смотря что берём за точку отсчёта.

Нет тут никакой точки отсчета.

Базилио, на твоем генераторе нет "0", оба провода равнозначны

Как и в Вашей домашней розетке.

И на земле относительно земли всегда будет 0. А вот на втором проводе будет и + и -.

Так когда на второй клемме (-) минус, где искать плюс? На болту, которым крепится розетка??????? Так это бывает только в однополупериодном выпрямителе. Вот там это действительно так и тогда там не 200В, а чуть меньше. Учите работу диода в переменном напряжении.

во-первых, не на обоих, а на обеих.

Согласен, так у меня тогда просто в глазах кровь всё залило. Просто ослеп на мгновение от такой белиберды.

одновременное изменение плюса с минусом на обеих клеммах.

На осциллографе. Там это хорошо видно и называется это СИНУСОИДА.

Все, кто не увидел ответ на своё сообщение, читайте ответы Вашим коллегам.

[Gudd-Head]

Базилио, на твоем генераторе нет "0", оба провода равнозначны

Как и в Вашей домашней розетке.

Оп-па, приехали.
Почему тогда пробник в одной "дырке" розетки горит, а в другой — нет???

[Света]

Я вот читаю и не понимаю, о чём вы тут спорите...
При любом измерении берётся точка отсчёта, то есть относительно чего будет проводиться измерение.
Если это розетка, то неважно, где там "Ноль" или "Фаза", есть два контакта, скажем левый и правый.
Предположим, что будем измерять напряжение относительно ЛЕВОГО контакта. Подключим общий провод прибора к левому контакту, сигнальный щуп - к правому.
В начале цикла синусоиды прибор покажет напряжение, равное нулю, то есть если подключить лампочку к розетке, то она не будет гореть.
Потом напряжение начнёт возрастать, скажем прибор будет показывать увеличение напряжения в плюсовую сторону, лампочка начнёт постепенно увеличивать свою яркость. Напряжение достигнет +310 В и начнёт уменьшаться, пока опять прибор не покажет ноль напряжения, лампочка потухнет.
Что дальше? А дальше напряжение снова начнёт увеличиваться, но только в обратную сторону, то есть относительно ЛЕВОГО контакта прибор будет показывать МИНУС на правом контакте, ток потечёт в другую сторону, лампочка будет увеличивать яркость, пока напряжение не достигнет -310 В, опять начнёт уменьшаться до нуля и потом снова увеличиваться в плюс....
Поэтому, ОТНОСИТЕЛЬНО ЛЕВОГО контакта розетки на правом будет постоянно меняться напряжение от плюса к минусу и обратно.
Если же подключить общий щуп прибора к ПРАВОМУ контакту, то относительно него напряжение на левом контакте будет меняться совершенно точно так же, только фаза будет повёрнута на 180°.
И не надо сюда прилепливать "Землю", "Ноль", "Фазу", для понимания это только сбивает, хотя ничего не меняет...

[Gudd-Head]

А если один щуп прибора подцепить к батареи, а другим мерить по очереди в розетке?

[Котбазилио]

Света, умница!!!!!!!

Наконец то на форуме появился умный человек. Ты совсем забросила этот форум и тут без тебя люди просто начали тупеть. Заглядывай иногда сюда и пусть "мужики" учатся у таких умниц, как Света.

[Котбазилио]

А если один щуп прибора подцепить к батареи, а другим мерить по очереди в розетке?

Да причем тут ЩУП, я Вам сделаю так, что наоборот ноль будет гореть, а фаза не будет гореть на Вашем щупе.

[Света]

А если один щуп прибора подцепить к батареи, а другим мерить по очереди в розетке?

Это уже другой вопрос и здесь просто нужно понять, что батарея и один из контактов в розетке, теоретически один и тот же проводок и, естественно, между этими проводками (теоретически) всегда будет напряжение равное нулю. Ну а в остальном всё также, как я написала...

[Котбазилио]

Света, это бесполезно объяснять. Я ему за 5 минут сделаю, что ноль на щупе будет гореть а фаза и бить не будет и гореть не будет. Я вообще удивлен, что так долго и много они тут тупят.

[КРАМ]

Я ему за 5 минут сделаю, что ноль на щупе будет гореть а фаза и бить не будет и гореть не будет

Да ладна, Валера, ты жжешь...
Расскажи нам каким таким образом ты это сделаешь?