Кстати да, у Fnirsi с этим проблемы. И не с какими попало транзисторами, а с парами Дарлингтона с бетой порядка 30000 и выше. DSO-TC3 ругается на MPSA14 и обзывает его тиристором (причём не все экземпляры), обычный тестор на настоящей атмеге видит их без проблем.2.Некоторые транзисторы BJT (например, 2N5089, MPSA12, MPSA13 и т.д.) определяются как тиристоры или резисторы.
Выбираем мультиметр.
-
watchmaker
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2177
- Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
- Откуда: Харьков
- Контактная информация:
Re: Выбираем мультиметр.
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4769176#p4769176"]Прист, вся современная экономическая система базируется на спросе
и маркетплэйсы как порождение системы естественно сконцентрированы только на стимулировании спроса.
который хоть и низкомаржинален, зато стабильно востребованный[/uquote]
эти тихий путь к деградации, пользователю хорошо - он купил дешево, маркетплэйсу - по барабану, он получил свой процент с производителя,
производителю плохо - у него нет средств на дальнейшее развитие
с таким подходом и через 20 лет мы будем ездить на Нивах, ибо не будет денег изобретать что-то новое
и маркетплэйсы как порождение системы естественно сконцентрированы только на стимулировании спроса.
который хоть и низкомаржинален, зато стабильно востребованный[/uquote]
эти тихий путь к деградации, пользователю хорошо - он купил дешево, маркетплэйсу - по барабану, он получил свой процент с производителя,
производителю плохо - у него нет средств на дальнейшее развитие
с таким подходом и через 20 лет мы будем ездить на Нивах, ибо не будет денег изобретать что-то новое
-
uncle_sem
- Опытный кот
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
- Откуда: Брест, Беларусь
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="AlexS4",url="/forum/viewtopic.php?p=4769095#p4769095"]
[/uquote]
ну да, за меньшие деньги будет меньше разочарований. но надеюсь я достаточно подробно и максимально кратко донёс до начинающих суть проблем измерения постоянного тока клещами
Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="Mad Daimond",url="/forum/viewtopic.php?p=4769126#p4769126"]Если говорить о копии самого дешманского, бескорпусного транзистор-тестера на ATMEGA, то у FNIRSI на их контроллере-аналоге куча косяков типа:[/uquote]
давайте не будем уводить тему. марка микроконтроллера и его оригинальность тут вот вообще не при делах. прошивка с багами - да, есть такое. у первых транзистортестеров тоже багов было немеряно. поправят ли - тоже под вопросом, но речь сейчас и не об этом. я считаю что возврат прибора из-за того что в нем установлен якобы неоригинальный микроконтроллер - это неправильно
Добавлено after 5 minutes 6 seconds:
[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4769206#p4769206"]Кстати да, у Fnirsi с этим проблемы. И не с какими попало транзисторами, а с парами Дарлингтона с бетой порядка 30000 и выше. DSO-TC3 ругается на MPSA14 и обзывает его тиристором (причём не все экземпляры), обычный тестор на настоящей атмеге видит их без проблем.[/uquote]
мне кажется вы тоже путаете кривую прошивку и кривой микроконтроллер. в моей памяти еще свежи первые версии оригинальных транзистортестеров от Маркуса, еще собранные на коленке, с их глюками и багами, чертовски похожими на то что есть у fnirsi сейчас. вероятность того что это именно контроллер криво работает - минимальная, а вот вероятность того что прошивка криво портирована - наоборот максимальная. на мой взгляд. потому что при переходе на новое железо всегда так и происходит
Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
[uquote="krserv",url="/forum/viewtopic.php?p=4769098#p4769098"]Он должен быть в своей маркировке, а не перемаркированный в оригинальный...[/uquote]
а мне кажется что он должен работать правильно, а маркировку можно и вообще стереть. ну то есть претензия в плане маркировки понятна, и то что МК не соответствует заявленному (кстати, как проверили-то оригинальность? кроме маркировки) тоже, но если прибор работает - то какая нафиг разница?
ну мы сделали все что могли, хорошо что человек нацелился на бюджетные модельки, а не захотел сразу чтонить вроде fluke i50, так и семейный бюджет в безопасности и прийдет пища для "пространственных рассуждений" на тему измерения малых токов холл сенсорамиuncle_sem писал(а):у таких измерений полно нюансов.
ну да, за меньшие деньги будет меньше разочарований. но надеюсь я достаточно подробно и максимально кратко донёс до начинающих суть проблем измерения постоянного тока клещами
Добавлено after 3 minutes 8 seconds:
[uquote="Mad Daimond",url="/forum/viewtopic.php?p=4769126#p4769126"]Если говорить о копии самого дешманского, бескорпусного транзистор-тестера на ATMEGA, то у FNIRSI на их контроллере-аналоге куча косяков типа:[/uquote]
давайте не будем уводить тему. марка микроконтроллера и его оригинальность тут вот вообще не при делах. прошивка с багами - да, есть такое. у первых транзистортестеров тоже багов было немеряно. поправят ли - тоже под вопросом, но речь сейчас и не об этом. я считаю что возврат прибора из-за того что в нем установлен якобы неоригинальный микроконтроллер - это неправильно
Добавлено after 5 minutes 6 seconds:
[uquote="watchmaker",url="/forum/viewtopic.php?p=4769206#p4769206"]Кстати да, у Fnirsi с этим проблемы. И не с какими попало транзисторами, а с парами Дарлингтона с бетой порядка 30000 и выше. DSO-TC3 ругается на MPSA14 и обзывает его тиристором (причём не все экземпляры), обычный тестор на настоящей атмеге видит их без проблем.[/uquote]
мне кажется вы тоже путаете кривую прошивку и кривой микроконтроллер. в моей памяти еще свежи первые версии оригинальных транзистортестеров от Маркуса, еще собранные на коленке, с их глюками и багами, чертовски похожими на то что есть у fnirsi сейчас. вероятность того что это именно контроллер криво работает - минимальная, а вот вероятность того что прошивка криво портирована - наоборот максимальная. на мой взгляд. потому что при переходе на новое железо всегда так и происходит
Добавлено after 3 minutes 47 seconds:
[uquote="krserv",url="/forum/viewtopic.php?p=4769098#p4769098"]Он должен быть в своей маркировке, а не перемаркированный в оригинальный...[/uquote]
а мне кажется что он должен работать правильно, а маркировку можно и вообще стереть. ну то есть претензия в плане маркировки понятна, и то что МК не соответствует заявленному (кстати, как проверили-то оригинальность? кроме маркировки) тоже, но если прибор работает - то какая нафиг разница?
Re: Выбираем мультиметр.
это еще оочень оптимистично!Прист писал(а):производителю плохо - у него нет средств на дальнейшее развитие
с таким подходом и через 20 лет мы будем ездить на Нивах, ибо
Спойлер
система где вся прибыль оседает в банках как % по кредитам и от производителей и от покупателей а также в виде комиссий за фин махинации "производителей" которые все бюджеты на RnD новой "нивы;)" пускают в финансовый сектор и на "представительские расходы" по лоббированию утиль сборов и пошлин - обречена на деградацию, а судя по ускорению с которым это лавинообразно усугубляется уже лет 7 во всем мире - думаю 20 лет в таком виде это физически не протянетподождем
но это уже тема совсем другой ветки
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25758
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Выбираем мультиметр.
Замеры я сделал по трем клещам одновременно, фото есть, но что-то интернет дурит сегодня здорово, завтра попробую выложить на сайт.
-
Mad Daimond
- Прорезались зубы
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Ср фев 07, 2024 12:37:23
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=4769244#p4769244"]давайте не будем уводить тему. марка микроконтроллера и его оригинальность тут вот вообще не при делах. прошивка с багами - да, есть такое. у первых транзистортестеров тоже багов было немеряно. поправят ли - тоже под вопросом, но речь сейчас и не об этом. я считаю что возврат прибора из-за того что в нем установлен якобы неоригинальный микроконтроллер - это неправильно[/uquote]
Я предлагаю оценивать весь продукт целиком, ибо это именно то, что я покупаю. данные тестеры у ФНИРСИ зачастую не шьются и никто ничего исправлять не будет. По поводу возрата товара - были случаи, когда в карте товара в магазине была указана ATMEGA, а присылали аналог от ФНИРСИ. В данном случая я считаю возврат товара правильным.
[uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=4769244#p4769244"]мне кажется вы тоже путаете кривую прошивку и кривой микроконтроллер.[/uquote]
Опять же какая разница, если инструменты для редактирования прошивки есть только у ФНИРСИ и они ничего не пофиксили?
Я предлагаю оценивать весь продукт целиком, ибо это именно то, что я покупаю. данные тестеры у ФНИРСИ зачастую не шьются и никто ничего исправлять не будет. По поводу возрата товара - были случаи, когда в карте товара в магазине была указана ATMEGA, а присылали аналог от ФНИРСИ. В данном случая я считаю возврат товара правильным.
[uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=4769244#p4769244"]мне кажется вы тоже путаете кривую прошивку и кривой микроконтроллер.[/uquote]
Опять же какая разница, если инструменты для редактирования прошивки есть только у ФНИРСИ и они ничего не пофиксили?
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="Mad Daimond",url="/forum/viewtopic.php?p=4769427#p4769427"]были случаи, когда в карте товара в магазине была указана ATMEGA, а присылали аналог от ФНИРСИ[/uquote]
Они чё, микрухи уже тоже выпускают??
Они чё, микрухи уже тоже выпускают??
I have a dream...¯\_(ツ)_/¯
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25758
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Выбираем мультиметр.
Нет, по неподтвержденным данным это такое же сборочное предприятие, что и айфоны собирало. И для себе тоже начали свои модели собирать. И продавать в своем магазине под маркой фнирси, а в торговой сети - под маркой Bside. Типа к Платан и ЧипиДип. Потом пошли торговые игры, и что там на текущий момент стало , уже не интересно. Но фирма в развитии.
-
uncle_sem
- Опытный кот
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
- Откуда: Брест, Беларусь
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="Mad Daimond",url="/forum/viewtopic.php?p=4769427#p4769427"]данные тестеры у ФНИРСИ зачастую не шьются и никто ничего исправлять не будет[/uquote]
вот если он не шьётся - это повод для возврата. а маркировка микроконтроллера - на мой взгляд нет.
наличие косяков в товаре которые вам мешают - тоже в принципе повод для возврата, но тут есть нюанс - могут же и пофиксить. но могут и нет, и в принципе с китайскими приборами лучше рассчитывать на тот функционал что есть сейчас, а не возможен в будущем.
но тип микроконтроллера и его оригинальность на мой взгляд имеют значение (и то не всегда) только если вы прибор приобретаете как донора этого микроконтроллера. иначе если он работает и прошивается штатными средствами (а у современных приборов это запись прошивки с компа на внутренний диск) - я не вижу поводов для возврата
Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
и fnirsi это скорее "интегратор", ибо по моим данным они скупают проекты у разработчиков (подозреваю что иногда вместе с разработчиками) и выпускают под своим именем
вот если он не шьётся - это повод для возврата. а маркировка микроконтроллера - на мой взгляд нет.
наличие косяков в товаре которые вам мешают - тоже в принципе повод для возврата, но тут есть нюанс - могут же и пофиксить. но могут и нет, и в принципе с китайскими приборами лучше рассчитывать на тот функционал что есть сейчас, а не возможен в будущем.
так они особо-то и не обещали пожизненную поддержкуОпять же какая разница, если инструменты для редактирования прошивки есть только у ФНИРСИ и они ничего не пофиксили?
Добавлено after 3 minutes 25 seconds:
bside это zotek/zoyi + aneng - это видно на примере 702 мультиметра/осциллографаНет, по неподтвержденным данным это такое же сборочное предприятие, что и айфоны собирало. И для себе тоже начали свои модели собирать. И продавать в своем магазине под маркой фнирси, а в торговой сети - под маркой Bside.
и fnirsi это скорее "интегратор", ибо по моим данным они скупают проекты у разработчиков (подозреваю что иногда вместе с разработчиками) и выпускают под своим именем
-
Mad Daimond
- Прорезались зубы
- Сообщения: 213
- Зарегистрирован: Ср фев 07, 2024 12:37:23
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="Mursik",url="/forum/viewtopic.php?p=4769455#p4769455"]Они чё, микрухи уже тоже выпускают??
[/uquote]
Имеется ввиду, что на странице покупке прибора была указана/было фото ATMEGA, а присылали с другим микроконтроллером
[uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=4769467#p4769467"]но тип микроконтроллера и его оригинальность на мой взгляд имеют значение (и то не всегда) только если вы прибор приобретаете как донора этого микроконтроллера.[/uquote]
Я вас понял. Никаких претензий к самому микроконтроллеру не имею, пусть стоит в своих приборах и исправно работает. В случае, если у устройства правильно заявлена работоспособность функций при покупке, то есть без обмана, то причин для возврата устройства считаю, что нет.
На сим больше не оффтоплю про ТТ в данной теме.
Ну и повторю насущный вопрос - есть ли владельцы ZT101, ZT102 и аналогов, как у вас поживает галетник? Попадалась информация, что он начинает барахлить через год не особо частого использования. Может дело вообще в заводской смазке тогда...
Имеется ввиду, что на странице покупке прибора была указана/было фото ATMEGA, а присылали с другим микроконтроллером
[uquote="uncle_sem",url="/forum/viewtopic.php?p=4769467#p4769467"]но тип микроконтроллера и его оригинальность на мой взгляд имеют значение (и то не всегда) только если вы прибор приобретаете как донора этого микроконтроллера.[/uquote]
Я вас понял. Никаких претензий к самому микроконтроллеру не имею, пусть стоит в своих приборах и исправно работает. В случае, если у устройства правильно заявлена работоспособность функций при покупке, то есть без обмана, то причин для возврата устройства считаю, что нет.
На сим больше не оффтоплю про ТТ в данной теме.
Ну и повторю насущный вопрос - есть ли владельцы ZT101, ZT102 и аналогов, как у вас поживает галетник? Попадалась информация, что он начинает барахлить через год не особо частого использования. Может дело вообще в заводской смазке тогда...
Re: Выбираем мультиметр.
Mad Daimond, на zt-y1 наклеил кусочек самоклеящейся пористой резинки 8mm на плату в районе центра галлетника. теперь батарейное углубление на задней крышке упирается в него и чуть поджимает плату.
до этого был глюк на mV режиме, показывал несколько mV на замкнутых щупах. заметил в первый месяц. на остальных - не проявлялось.
резиночка все устранила полностью, уже год безпроблем.
думаю можно было пружинки контактов чуть отогнуть, но я заметил что когда корпус в середине сжимаешь - контакт восстанавливается и наклеил резиночку как самый простой колхоз
до этого был глюк на mV режиме, показывал несколько mV на замкнутых щупах. заметил в первый месяц. на остальных - не проявлялось.
резиночка все устранила полностью, уже год безпроблем.
думаю можно было пружинки контактов чуть отогнуть, но я заметил что когда корпус в середине сжимаешь - контакт восстанавливается и наклеил резиночку как самый простой колхоз
Re: Выбираем мультиметр.
И при заказе товаров этой категори, а именно - зарубежных товаров, сразу оговаривается невозможность возврата любой категории. И запрещено вскрытие упаковки при выдаче, поскольку товар не подлежит возврату. - не знаю, я возвращаю, никаких проблем не возникает. Еще не было ни одного отказа. Все возвраты одобряются...не зависимо от причины.
Step by step - practice makes perfect!
- Муркиз
- Друг Кота
- Сообщения: 25758
- Зарегистрирован: Пн фев 09, 2009 22:19:49
- Откуда: Когда-то был прекрасный город для людей
Re: Выбираем мультиметр.
Дико извиняюсь, что-то я забегался до волочащегося позади хвоста языка - конечно, не фнирси, а аненг !
-
uncle_sem
- Опытный кот
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
- Откуда: Брест, Беларусь
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="Mad Daimond",url="/forum/viewtopic.php?p=4769563#p4769563"]Ну и повторю насущный вопрос - есть ли владельцы ZT101, ZT102 и аналогов, как у вас поживает галетник? Попадалась информация, что он начинает барахлить через год не особо частого использования. Может дело вообще в заводской смазке тогда...[/uquote]
у меня 101 это полочник, так что не могу ничего сказать, работает не глючит. НО в овоне b41t+ я имел неосторожность обильно смазать переключатель, так он через какое-то время начал не совсем адекватно себя вести. убрал смазку, нанес тонким слоем - помогло
кстати, в 101 и прочих на dtm0660 рекомендую слить прошивку с нового, у меня был случай когда она слетела тупо от лёжки в ящике стола. включил через полгода - а он не работает, какие-то странные глюки были. залил бэкап - и всё ок
у меня 101 это полочник, так что не могу ничего сказать, работает не глючит. НО в овоне b41t+ я имел неосторожность обильно смазать переключатель, так он через какое-то время начал не совсем адекватно себя вести. убрал смазку, нанес тонким слоем - помогло
кстати, в 101 и прочих на dtm0660 рекомендую слить прошивку с нового, у меня был случай когда она слетела тупо от лёжки в ящике стола. включил через полгода - а он не работает, какие-то странные глюки были. залил бэкап - и всё ок
Re: Выбираем мультиметр.
uncle_sem, а есть какаято норм страничка про dtm0660 и чем к нему цепляться для прошивки ? , ато нехочется кучу тупых роликов c долгими соплями пересмотреть чтоб узнать что там jtag какойнить и avrdude его с -c multimeter шьет 
оно ?
http://www.kerrywong.com/2016/03/19/hac ... ltimeters/
а прошивка грузится из стандартной i2c флэшки 24сXX да ?
оно ?
http://www.kerrywong.com/2016/03/19/hac ... ltimeters/
а прошивка грузится из стандартной i2c флэшки 24сXX да ?
-
uncle_sem
- Опытный кот
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
- Откуда: Брест, Беларусь
Re: Выбираем мультиметр.
"апгрейд антикапли" на казусе. но лучше 24cХХ выпаивать. ну и там не так чтобы прям прошивка, так, настройки калибровки.
- ДядяВован
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 22:13:25
- Откуда: Смоленск
Re: Выбираем мультиметр.
Абсолютно аналогичная ситуация с этим мультиметром, но я грешу на смазку (смазывал густым силиконом).uncle_sem писал(а):в овоне b41t+ я имел неосторожность обильно смазать переключатель
Сейчас смазал "Контакт 61". Подробности на паяльнике описывал.
https://forum.cxem.net/topic/254391-%D0 ... nt-4189646
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="ДядяВован",url="/forum/viewtopic.php?p=4769865#p4769865"]
Сейчас смазал "Контакт 61".[/uquote]
интересный вопрос, а не спрей смазка для контактов какая будет самая лучшая?
Где-то у меня была Wago смазка для Wago клемм, она для таких целей подойдет?
Также аналогичной смазкой KWT торгует, аналогом Wago.
А по поводу дежурного режима, если не выключать приборы, в данном случае у меня Zoyi они при длительном неиспользовании полностью выключатся, или будут находиться в спящем режиме и потреблять энергию батареек до полного выключения при помощи галетника? Хотя если выключатся полностью, чтобы их заново включить, нужно будет все-равно галетником выключать, и таким образом его дольше от износа не сохранить.
Абсолютно аналогичная ситуация с этим мультиметром, но я грешу на смазку (смазывал густым силиконом).uncle_sem писал(а):в овоне b41t+ я имел неосторожность обильно смазать переключатель
Сейчас смазал "Контакт 61".[/uquote]
интересный вопрос, а не спрей смазка для контактов какая будет самая лучшая?
Где-то у меня была Wago смазка для Wago клемм, она для таких целей подойдет?
Также аналогичной смазкой KWT торгует, аналогом Wago.
А по поводу дежурного режима, если не выключать приборы, в данном случае у меня Zoyi они при длительном неиспользовании полностью выключатся, или будут находиться в спящем режиме и потреблять энергию батареек до полного выключения при помощи галетника? Хотя если выключатся полностью, чтобы их заново включить, нужно будет все-равно галетником выключать, и таким образом его дольше от износа не сохранить.
Step by step - practice makes perfect!
- ДядяВован
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 482
- Зарегистрирован: Вс окт 25, 2020 22:13:25
- Откуда: Смоленск
Re: Выбираем мультиметр.
Нет, так и будут находится в режиме "сна". Включить можно будет поворотом селектора или нажатием на любую кнопку.krserv писал(а):при длительном неиспользовании полностью выключатся
Потребление будет микроамперное. Сколько - зависит от конкретной модели. Если есть другой мультиметр, можете измерить.
Например, был у меня Aneng 8009, во "сне" ток был 3,5 мкА, что неплохо, т.к. UT890D+ потребляет 20 мкА.
Ток спящего режима Unit UT123D около 2,4 мкА. Это рекордно малое значение из тех мультиметров, которые мне удалось измерить, имхо связано с тем, что у него нет переключателя и он всё время находится во "сне", можно только батарейки вынуть для полного отключения.
А вот Owon B41T+ от свежих батареек (2*1,5=3В) "кушает во сне" аж до 360 мкА, по мере снижения напряжения на батарейках ток падает, при 2,4 В уже вменяемые 60 мкА.
-
uncle_sem
- Опытный кот
- Сообщения: 718
- Зарегистрирован: Пн янв 31, 2011 01:04:06
- Откуда: Брест, Беларусь
Re: Выбираем мультиметр.
[uquote="krserv",url="/forum/viewtopic.php?p=4769884#p4769884"]интересный вопрос, а не спрей смазка для контактов какая будет самая лучшая?
Где-то у меня была Wago смазка для Wago клемм, она для таких целей подойдет?
Также аналогичной смазкой KWT торгует, аналогом Wago.[/uquote]
есть мнение что это не совсем смазки, а скорее несохнущие герметики, которые просто защищают от окисления. а тут бы всё же и смазывать то есть защищать от износа. по идее подойдёт любая силиконовая смазка, да хоть технический вазелин.
Где-то у меня была Wago смазка для Wago клемм, она для таких целей подойдет?
Также аналогичной смазкой KWT торгует, аналогом Wago.[/uquote]
есть мнение что это не совсем смазки, а скорее несохнущие герметики, которые просто защищают от окисления. а тут бы всё же и смазывать то есть защищать от износа. по идее подойдёт любая силиконовая смазка, да хоть технический вазелин.