Современные системы трансмиссии запросто согласуют возможности ДВС с требованиями дорожных условий! Так что тут у электродвигателя принципиальных преимуществ нет... Есть крупный плюс в плане отсутствия необходимости в регулярном обслуживании - это да! Сравнивать ЖД транспорт с автомобильным вообще не корректно, слишком разные условия... Вы бы ещё водный для сравнения взяли - там вообще ничтожной мощностью можно огромную массу двигать...
Зависит от конструкции двигателя. У сериесных (самых распространённых на транспорте) именно мощность более-менее независима от оборотов - момент падает с их ростом. У модных BLDC момент более-менее равномерен (магниты таки - аналогичен двигателю с параллельным возбуждением), мощность растёт с оборотами.
As писал(а):Современные системы трансмиссии запросто согласуют возможности ДВС с требованиями дорожных условий!
Совершенно верно. И самой эффективной такой системой является гибридный привод. Я "солярки" недаром помянул уже.
ЖД транспорт сравнивать корректно, когда "попугаи" одинаковые. Одного из попугаев я назвал. Сопротивление качению конечно на ЖД меньше, но это тоже можно учесть при сравнении.
Последний раз редактировалось Slabovik Ср апр 08, 2015 19:29:35, всего редактировалось 1 раз.
Самая большая проблема пневмосистем, о которой Brigadir забыл - это потеря сжатым газом энергии в виде тепла. Будучи сжатым горячий газ вынужденно охлаждаем, но далее, при использовании этого газа, он охлаждается настолько, насколько был нагрет первоначально, а мы его остудили, чтобы хранить...
[quote="Slabovik"]Люди, когда видят что-то впервые, всегда крутят пальцем у виска.
А киловатты ДВС и киловатты электропривода напрямую сравнивать также некорректно quote]
Да хватит нести бред!
Электромотор увидели ещё в 19 веке, как и ДВС и паровую машину. А то люди идиоты.....такой замечательный моторчик , простенький...всего то...ротор- статор и на батарейках можно кататься - проигнорировали....Правильно проигнорировали. Почти 200 лет игнорируют....катаясь на бензине. Да хоть усрись, доказывая все преимущества электромотора, его место - в стационаре (в стойле). Крутить станки, качать воду, тащить электровоз или трамвай! Кесарю - кесарево!
Во-во, я и говорю - убогие крутят пальцем у виска и до усрачки готовы биться за то, что "момент двигает автомобиль". Ты в курсе, сколько раз пытались "ротозеи" целенаправленно разбить первый в мире самодельный пароход (баржу с паровой машиной и гребным колесом), пока он плыл по речке?
Для убогих: Гибридный автомобиль - там в конце списочек такой есть интересный. Если все такие глупые - почему он такой длинный и растёт?
p.s. А автомобиль двигает (разгоняет) не момент, а мощность.
Slabovik, Вы забываете, что при сопротивлении вращению вала эл. двигателя часть подводимой энергии будет преобразовываться не в механическую работу, а в тепло.
Чем интенсивнее торможение, тем больше тепла и меньше мощность на валу.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Это элементарная физика. Кто в курсе, тот знает, что момент, сила, скорость, мощность и масса связаны воедино, и рассматривать один параметр в отрыве от остальных - идея мутная, но зато на это клюют доверчивые покупатели, которые с учебником не в ладах...
HariusHek, я где-то говорил, что соотношения идеальные? Мне помнится, что нет, т.к. любая конструкция не идеальна. Но я говорил про особенности конструкции, имеющие те или иные характеристики.
Brigadir, у меня нет и вонючей тарантайки, так что я убогий вдвойне. Зато не несу лишних расходов по содержанию, просто нанимая извозчика, когда мне нужно - это дешевле.
Если все такие глупые - почему он такой длинный и растёт
Эээ, бизнес живет своими понятиями, бабло должно быть в движении. Бизнес идет слишком часто против здравого человеческого смысла и и стинных стремлений, поэтому мы едим хавчик с ядами, смотрим дебилляторы, хаваем ху№ню. Я за чисто электромобили, гибриды- еще ниче, если продуман с рекуперацией и тп.
Это элементарная физика. Кто в курсе, тот знает, что момент, сила, скорость, мощность и масса связаны воедино, и рассматривать один параметр в отрыве от остальных - идея мутная, но зато на это клюют доверчивые покупатели, которые с учебником не в ладах.
Мощность первична, момент вторичен, это как напряжение и ток
Slabovik писал(а):А автомобиль двигает (разгоняет) не момент, а мощность.
Всё же советую серию статей Юрия Долматовского "Строим автомобиль" в журналах "Моделист - конструктор" за 1976 год.
Более осмысленное понимание автомобиля уменьшит кол-во ляпов на форуме.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
К сожалению, нет возможности прочесть 300 страниц.
Я вот о экономической стороне вопроса.
Предположим, некто в хороших местах изобрел недорогой аккум ( менее $5000 ) с достаточным к-вом циклов обмена энергией
( более 1000 ).
Бытовой легкий электромобиль требует на линейном плосском участке порядка 10 киловатт энергии в час, в момент старта-подъема - и все 50 киловатт. Т.к. Москва состоит из одних горочек и светофоров, выберем среднее значение - 30 киловатт в час при скорости 60 км/ч. Типовое требуемое расстояние - 400 км, или 7.5 часов расхода по 30 киловатт/час.
Рассчитываем емкость аккума ( минимальную ) - 30х7.5 = 225 киловатт/час.
Т.е. 1 заправка сожрет 225х6 руб - более 1.350 руб. ( реально - и все 2000 руб, учитывая КПД и т.п. факторы ) А если бензинчиком полный бак - не более 1300 руб ( ориентировочно ) , смотря на конкретные обстоятельства.
Ладно, заряжаем только ночью по многотарифному счетчику - по 3 руб за 1 килограмм лепестричества.
Итого - более 675 руб ( ок. 1000 руб , учитывая КПД системы ) за 1 зарядку-заправку.
Ток при зарядке 220 в. 8 часов ( ограничение на ночной тариф, с 23 до 7 часов ) - 225 квт /8 час = более 28 киловатт/час, или более 128 ампер ( реально - и все 160, учитывая КПД ).
Вывод - Москва с электромобилями потребует в пару раз больше электричества, чем с автомобилями.
( По данным ЦРУ, резервы электричества имеются, но только на электростанциях ).
kaetzchen писал(а):Мощность первична, момент вторичен, это как напряжение и ток
Мощность - она как мощность. К току и напряжению она имеет лишь ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ отношение.
Механическая мощность пропорциональна произведению оборотов и крутящего момента.
Однако при старте автомобиля мощность двигателя МИНИМАЛЬНА, потому что обороты его минимальны. Зато ускорение создано МОМЕНТОМ. С ростом оборотов мощность растет. До некоторых пределов. Потом опять падает.
Иван83 хороший, где-то Вы в расчётах ошиблись... Киловатт-час, полученный от дизеля, получается около восьми рублей, от бензинового - более червонца, это чисто по расходу топлива (можно и точнее рассчитать...), т.е. чисто по деньгам электромобиль будет немного дешевле дизеля и в пару раз минимум - бензинового... И это - без учёта рекуперации и "пробок"...
As писал(а):Иван83 хороший, где-то Вы в расчётах ошиблись... Киловатт-час, полученный от дизеля, получается около восьми рублей, от бензинового - более червонца, это чисто по расходу топлива (можно и точнее рассчитать...), т.е. чисто по деньгам электромобиль будет немного дешевле дизеля и в пару раз минимум - бензинового... И это - без учёта рекуперации и "пробок"...
Я привел реальные цифры из тарифа в моей организации - 6 руб 1 квт/час ( дома у меня и 5 квт/час не получить, а надо - более 30 киловатт/час на 8 часов, ночью ).
Есть инфа, что на переферии СССР стоимость электричества существенно меньше - но я там давно небыл, нет достоверных данных. Если кто в курсе - опубликуйте Ваши тарифы, ток - 160 а. 220 в.
Тарифы легко смотрятся на сайтах энергосбыта в каждом конкретном регионе. Не секрет, что на западе страны, а особенно в столице, электричество дорого. У нас 2.20р (с июня будет 2.44) за киловатт, но самое дешёвое электричество в центральной и восточной Сибири. Ночное электричество дешевле в 2 раза.
HariusHek писал(а):Более осмысленное понимание автомобиля уменьшит кол-во ляпов на форуме.
Более осмысленное понимание сказанного здесь способствует уменьшению количества оборотов пальца у вашего виска. Но если так хочется - продолжайте крутить...
Тарифы сами по себе мало интересны.
Бытовые тарифы подразумевают ничтожную подводимую мощность.
Для заряда акку у авто ничтожную, естественно.
Если человек ездит на работу на электромобиле, то аремя на заряд остается примерно 6...8 часов.
Последний раз редактировалось КРАМ Чт апр 09, 2015 06:37:42, всего редактировалось 1 раз.
Сравнивать ЖД транспорт с автомобильным вообще не корректно, слишком разные условия... Вы бы ещё водный для сравнения взяли - там вообще ничтожной мощностью можно огромную массу двигать... 
