Электромобили

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Закрыто
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Согласен. Типичное домовое хозяйство при подключении получает 15 кВт (если трёхфазное) или 5 кВт (однофазное). Для зарядки аккумуляторов за ночь в первом случае ещё как-то можно выкрутиться, то во втором случае безысходность.

В других местностях могут быть другие цифры, но не думаю, что они сильно отличаются.
Контактная информация:
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Slabovik а Вы поинтересуйтесь промышленными тарифами на электричество, вот именно по ним придется платить на заправочной станции.
Я думаю Вы сильно удивитесь...Большую цену легко обьяснить, просто глянув на цены силового кабеля, например сечением 120 кв. мм. , цены на силовое оборудование и т. п. То есть, государство не намерено для Вас строить на свои деньги заправочные электрические станции. Государству это не надо. Все затраты придется компенсировать частных автовладельцам электромобилей. Как компенсировать? Обычно это с помощью налогов. Это сейчас налоговые ставки на электромобиль не установлены, потому что нет электромобилей, а вот как начнется массовый выпуск и продажи, тогда и закон нарисуют, и тариф придумают быстренько, это Вы дома платите по 2,20 за киловатт, а на заправке придется платить по 5 или даже 10 рублей за киловатт. Я пугаю? Да нисколько. Были годы, когда солярка стоила втрое дешевле бензина (неужели не помните?). Ушлые конструкторы стали активно внедрять дизель на легковые автомобили и когда процент дизелистов достиг весомого процента, цену на солярку задрали до уровня 95 марки бензина и не ипет! Примерно то же самое и с Пропаном произошло. И с электричеством так же будет....сомневаетесь? Но не это пугает, литий - редкоземельный элемент и сейчас дорог, а с началом массового производства аккумулятором большой емкости запасы лития в природе стремительно покатятся к нулю, а его цена взмоет вверх! Есть замена литию? Есть конечно: свинец, марганец, цинк, серебро, натрий. .......они тоже недешевы....
А поболтать?
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Я в курсе всего этого, мало того - постоянно напоминаю, что чистый электромобиль на данный момент ещё не вырос, чтобы стать выгодным приобретением. Но Brigadir этого упорно не желает замечать, каждый раз тыкая снова и снова в категорию "выгодно-не выгодно". Да прекрасно знаем, что пока не выгодно, но развитие не стоит на месте, а мы за этим следим и делаем своё дело, обсуждая то, как оно идёт, что нового, и что уже точно не получится или делать не стоит, а не встаём в позу "раз это мне не выгодно, значит это нах не нужно".
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Поправляю: литий - щелочной металл (по химической классификации), редкоземельные элементы - это несколько иное.
Натрий из той же группы, но он более пожаро- и взрывоопасен, чем литий. (Чем ниже по таблице Менделеева щелочной металл, тем он более опасен в обращении), так что замену ищут несколько другую.
Я что-то о графене слышал, не могу припомнить конкретно.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25398
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

HariusHek писал(а):так что замену ищут несколько другую
Алюминий-ионные.
Зарядный ток 3 ампера на 1 грамм.
Обещают заряд менее, чем за 1 минуту.
Стенфордский университет впереди всех:
http://www.nature.com/nature/journal/va ... 14340.html
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 9289
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Сообщение AL.EX »

КРАМ писал(а):Мощность - она как мощность. К току и напряжению она имеет лишь ФУНКЦИОНАЛЬНОЕ отношение.
:tea:
Механическая мощность пропорциональна произведению оборотов и крутящего момента.
Однако при старте автомобиля мощность двигателя МИНИМАЛЬНА, потому что обороты его минимальны. Зато ускорение создано МОМЕНТОМ. С ростом оборотов мощность растет. До некоторых пределов. Потом опять падает.
Не, ну вот взял и всё испортил..... ридиска. :kill:

Я тут понимаш попкорна заготовил,.... на поржать... :(
Семь бед, один Reset.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Ничё, посидишь голодным - стройнее будешь :)))
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Slabovik писал(а): Но Brigadir этого упорно не желает замечать, каждый раз тыкая снова и снова в категорию "выгодно-не выгодно". Да прекрасно знаем, что пока не выгодно, .
А ты надеяшься прожить 200 лет , когда станет выгодно? :)))
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Brigadir писал(а):А ты надеяшься прожить 200 лет , когда станет выгодно? :)))
Не позорь наши седые головы, ещё лет 20 назад мобильник далеко не у каждого был.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Т.е. по-твоему, если это не приносит выгоду сейчас, то и заниматься этим не нужно?
СпойлерЦарь Ановширван, которого народ называл также Справедливым, однажды отправился в паломничество по стране как раз в то время, когда родился пророк Мухаммад. На освещенном солнцем склоне горы он увидел сгорбивше­гося над работой почтенного старого человека. В сопровождении своих придворных царь подошел к нему и увидел, что старик сажает маленькие, не больше года, саженцы.
— Что же ты делаешь? — спросил царь.
— Я сажаю ореховые деревья, — ответил старик.
Царь удивился:
— Ведь ты уже так стар. Зачем тебе саженцы, листву которых ты не увидишь, в тени которых не будешь отдыхать и не вкусишь их плодов?
Старик взглянул на него и ответил:
— Те, кто был до нас, сажали, а мы пожинали плоды. Теперь мы сажаем, чтобы те, кто будет после нас, тоже могли бы пожинать плоды.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

Slabovik писал(а):Т.е. по-твоему, если это не приносит выгоду сейчас, то и заниматься этим не нужно?]
Нужно...но этими методами! Например: дрова расщеплятся в электроток! Или навоз....мусор и т. п. вот тогда будет польза. А возить пару электронов в цистерне....не кошерно! :))) Мелко мыслите, господа инженеры....на подлодках давно атомный реактор крутит паровую турбину.
А Вы не в состоянии запихнуть обычный электрочайник в автомобиль и небольшой паровой двигатель! :))) Чайник потребляет то...всего пару киловатт, а пар и паровоз стронет с места вместе с 10 000 тонн на хвосте! :))) Мелко мыслите! Мелко....
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Brigadir писал(а):
Slabovik писал(а):Т.е. по-твоему, если это не приносит выгоду сейчас, то и заниматься этим не нужно?]
Нужно...но этими методами! Например: дрова расщеплятся в электроток! Или навоз....мусор и т. п. вот тогда будет польза. А возить пару электронов в цистерне....не кошерно! :))) Мелко мыслите, господа инженеры....на подлодках давно атомный реактор крутит паровую турбину.
А Вы не в состоянии запихнуть обычный электрочайник в автомобиль и небольшой паровой двигатель! :))) Чайник потребляет то...всего пару киловатт, а пар и паровоз стронет с места вместе с 10 000 тонн на хвосте! :))) Мелко мыслите! Мелко....
Что-то из детства сопливого вспомнилось... Немой фильм на крутом экране КВН-49.
Назывался "Украли бомбу".
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 13490
Зарегистрирован: Ср ноя 26, 2008 16:34:25
Откуда: Тамбовская обл.

Сообщение ploop »

HariusHek писал(а):Я что-то о графене слышал, не могу припомнить конкретно.
Ну да, на основе его что-то придумывали. Опять в новостях, а в производстве нет.
КРАМ писал(а):Алюминий-ионные.
Тоже читал - это больше похоже на правду. Энергоёмкость чуть меньше, чем у литиевых, но куча других достоинств: количество циклов, токоотдача, безопастность, и (главное) цена!
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46208
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Я вот тут задумался об отличиях между гибридом и полноценным автомобилем... В принципе - оно не велико! У электромобиля паровая машина, заряжающая АКБ, большая и общая, на автомобиле не помещается - по этой причине стоит и пыхтит в сторонке, а электричество на всю поездку приходится запасать в батарее, у гибрида электростанция с собой, батарея нужна лишь для обеспечения пиковой мощности электромотора... Вся мнимая экологичность электромобиля - лишь в удалении от него выхлопной трубы! Она может быть за много километров... :dont_know: Ну, ещё - паровая машина менее критична к топливу, можно жечь любую дрянь... :)) Выходит, электромобиль - это паровоз с электрической трансмиссией! :))) Опять изобретаем паровоз... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Конечно невелико - колёс столько же. Не, принципиальное отличие электротрансмиссии (которой 100 лет в обед) от гибридного привода как раз в наличии накопителя энергии между производителем энергии и её потребителем. Что позволяет эксплуатировать производитель энергии (ДВС или турбина) в наивыгоднейшем с точки зрения к.п.д. режиме, в отличие от традиционного автомобиля. Разницу можно увидеть непосредственно, посмотрев массы и расходы топлива у одних и других....
http://moyprius.ru/prius-i-rasxod-topliva.html
Контактная информация:
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46208
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

И всё же, настоящим электромобилем нужно считать устройство автономное, заряжающее свои батареи, например, от солнца... :roll: Классический электромобиль - паровоз с вынесенной паровой машиной, не более! :)))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

А зачем он должен возить с собой ещё и солнечные панели? И почему электромобиль нельзя (чисто идеологически) заряжать от ГЭС?
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 35639
Зарегистрирован: Вс янв 25, 2009 21:16:04
Откуда: Москва

Сообщение Brigadir »

As писал(а):Я вот тут задумался об отличиях между :
Лучше бы задумались о другом: почему для электромотора провернуть вал с силою в 200 кГ на метр требуется ток аж в 300 Ампер (300 - это Вам не 3 ампера , это бешеная величина!!!) при напряжении в 200 вольт (тоже дохрена!). Почему? Меня щас забросают камнями, мол КПД и так почти 100 процентов....да нифига подобного!Вся проблема в магнетизме. Все наверное с магнитиками баловались....при зазоре между магнитиками в 1 мм - руками не удержишь, а вот при зазоре уже 5 мм - едва притягивает, а при зазоре в 10 мм - притяжение совсем никудышное (притяжение - движущая сила, именно она нас и интересует). А теперь глянем на любой электромоторчик: ширина полюса - ну так скажем сантиметр, и ширина противоположного полюса скажем такая же. Дали ток...расстояние между центрами полюсов = 2 сантиметра....и сила притяжения на таком расстоянии ослабло в 10000 раз. (то есть никудышное). Самая большая сила когда полюса сдвинулись до минимума расстояния между ними, но в этот момент приходится выключать ток - иначе тормоз, а не движение. Вы чуете к чему я клоню? К тому, что двигатель работает неэффективно и про его КПД = полное враньё!. Есть такое понятие - работа, то есть сила умножить на расстояние, вот поэтому то понятию электродвигатель - ничтожен. Как и просто электромагнит. Чему равна сила притяжения? Она равна длине проводника помноженное на силу тока. То есть получить магнитную силу в 1 КГ требуется 1 метр провода при силе тока в 1 ампер. (здесь я может сильно соврал, ибо не помню единицы расчетов). Вот и засунь этот метр, во внутрь моторчика, чтобы вал едва вращался....вот Вам и всё КПД, блин!
Вся проблема то и упирается в достижение огромной силы малой кровью...Природа давно придумала, как малюсенький моторчик (сердце), позволяет мышце поднять 50 кГ ......затратив при этом одну котлету в неделю..... :))) :))) :)))
Лошадинная сила: одна лошадь двигает телегу с грузом в 1 тонну, а вот двигатель, для достижения той же работы, должен иметь 20 л,с (20 лошадей :))) - Это Вам про КПД, лошадинные силы, киловаты и прочую хуйню от очень прекрасные ученых, которые нагло врут!
А поболтать?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Александр Сергеевич Тимофеев (Шурик) из к.ф. Иван Васильевич меняет профессию писал(а):Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 80164
Зарегистрирован: Пт фев 14, 2014 02:32:21
Откуда: Урал, терраКОТА

Сообщение HariusHek »

Да-а-а... "Трамвай построить - это вам не ишака купить!"(С)
Для поездок в крупном городе по маршруту "дом - детсад (школа) - работа - детсад - магазин -дом" безусловно лучше электромобиль.
Но! При условии, что зарядка аккумуляторов доступна в радиусе не более 300 метров от дома.
И машинка должна быть компактной, а не розовый Хаммер Киркорова.
Для выездов на природу нужен джипок на углеводородах.
И не надо расстраиваться насчёт экологии, в городах воздух будет раз в 15-20 чище, а электроэнергию по проводам ради этого и за 50 км можно передавать.
"Кроме высшего образования надо иметь хотя бы среднее соображение" (С)
"Умные люди на то и умны, чтоб разбираться в запутанных вещах." (М.Булгаков)
Закрыто

Вернуться в «МЯЯЯУ!»