Измерение и измерители ESR

[u-100]

Обычный hitano 10/63 от 8,830 до 4,250 мкф частота от 100Гц до 100кГц.
Старый советский из телевизора синий окукленный 10/16 от 10,762 до 9,358.
Всё зависит от типа конденсатора и диэлектрика.
Измерение величины ёмкости на высоких частотах ограничено, наверно потому что у всех производителей электролитов она приводится на 100-120 Гц. Хотя с другой стороны для керамики хорошо бы иметь частоту 1МГц.

[borys]

Пару дней назад задал вопрос: если три прибора дают разные значения измеряемой величи-
ны, то какому из них верить? Ответил только один участник: верить тому, который показывает
правильно. Осталась мелочь - как определить какой "правильный"? Попутно вопрос уважае-
мому coverdale: имеет ли замечательный прибор ESR60 сертификат метрологической аттеста-
ции или свидетельство о поверке?

[anatol378]

имеет ли замечательный прибор ESR60 сертификат метрологической аттеста-
ции или свидетельство о поверке?

С какой дури?
В России измерения проводятся по ГОСТ, страницу посвященную ESR прилагаю

Прошу обратить внимание на абзац 2 пункта 2.9.3.1

[oleg63m]

А и вправду, вот намеряю я в кондере ESR 0.001 ом, а его индуктивное сопротивление составит значение на порядок больше.
Вопрос Стоит ли мне упираться высчитывать этот несчастный esr, если его значение уже не играет никакой роли
Может все-таки полезнее знать комплексное сопротивление?
Хотя, наверное, если я буду знать, что в моем системнике кондеры с нулевым esr, я буду крепче спать, и пилевать что сисиема сбоит, esr то в норме

[u-100]

Прошу обратить внимание на абзац 2 пункта 2.9.3.1

И это давно уже прописано в даташитах, но на это здесь забили и упорно изобретают любые способы измерения, лишь бы отличались от рекомендованных производителями.

[u-100]

Может все-таки полезнее знать комплексное сопротивление?

А вы сравнивали комплексное сопротивление при последовательной схеме замещения с величиной ESR?

[oleg63m]

А вы сравнивали комплексное сопротивление при последовательной схеме замещения с величиной ESR?

Если не трудно просветите пожалуйста примером, у Вас это неплохо получается.

[Борисыч44]

Никогда об этом не задумывался.
4700х63 Ls 0.026 на 1кГц 4.2 мкГн Lp 0.085
10x50 Ls 0.484 Lp 5.490 мкГн.

Похоже чем больше циферок, тем больше непоняток - параллельная схема это когда паразитная проводимость шунтирует измеряемый элемент (утечка конда), последовательная - это как раз наш случай, если на 1кГц показывает 4.2мкГн, то это явное вранье т.к. 1м провода имеет без малого 1.2мкГн (больше похоже на резонанс емкости с проводами) примерно так же было на древних мостах - что то измеряет, но иногда показыват "небаланс" или какую нибудь лажу не понятную...

Вот тут довольно доходчиво (для студентов) расписано, что и как измерять

[Борисыч44]

Для примера измерил индуктивность 22000мкФ после резонанса - выше 60нГн не поднимается, ХL на 20кГц порядка 8мОм т.е. на 100кГц будет около 40мОм при 16мОм ESR - т.е. такой конд не имеет смысла ставить в ВЧ устройства, но 60нГн это всего 5см провода - как компенсированы ваши щупы? получается ли "0" (R, L) при их закоротке?
[img]http://img94.imageshack.us/img94/7339/22000.png

[Борисыч44]

А и вправду, вот намеряю я в кондере ESR 0.001 ом, а его индуктивное сопротивление составит значение на порядок больше.
Вопрос Стоит ли мне упираться высчитывать этот несчастный esr, если его значение уже не играет никакой роли

Где это вы нашли такой чЮдесный ESR ??? важно ведь что бы он не возрастал выше какой то запланированной величины, когда из за больших токов начинается нагрев и разрушение конда, только активное сопротивление опасно! а пульсации снимаются схемотехникой.
И не надо путать причину со следствием - если есть плохие литы, то это не означает, что можно мерить абы как.

[oleg63m]

"только активное сопротивление опасно! а пульсации снимаются схемотехникой."

так тому и быть. не забыть бы это китайцам напомнить

[u-100]

если на 1кГц показывает 4.2мкГн, то это явное вранье

Ну не знаю. 100Гц - 0,559мГ, 120 - 0,389, 1кГц - 4,2 мкГн, 10 - 0,04, 100 - 0,03
Измерил 22000мкФ на 10кГц 0,005мкГн 0,014ом, на 100кГц 0,013мкГн 0,012ом.

[Борисыч44]

если на 1кГц показывает 4.2мкГн, то это явное вранье

Ну не знаю. 100Гц - 0,559мГ, 120 - 0,389, 1кГц - 4,2 мкГн, 10 - 0,04, 100 - 0,03
Измерил 22000мкФ на 10кГц 0,005мкГн 0,014ом, на 100кГц 0,013мкГн 0,012ом.

Это не "индуктивность", а сопряженная величина комплексного сопротивления - Z равен корню из суммы квадратов X и R т.е. Х может быть как положительным (для индуктивности) так и отрицательным (для емкости) - Z всегда будет положительным. Пересчитайте 0.56мГн в Х это около 400мОм или те же 4700мкФ.
ESR похож на правду - 14, 12мОм так и есть, от частоты не сильно зависит.

[u-100]

Это не "индуктивность", а сопряженная величина комплексного сопротивления.
ESR от частоты не сильно зависит.

1. Верно, это ESL - эквивалент последовательной индуктивности.
2. Тоже похоже на правду, тому подтверждение график из ссылки, выложенной в соседней теме coverdale.
Замерил ещё раз 4700мкф этим и ещё одним прибором по четырёхпроводной схеме подключения. На 1кГц оба показывают ESL около 4мкГн, так что вранья похоже нет.

[Борисыч44]

Нет, это косяк измерителей - не может одновременно возрастать и емкость и индуктивность

Вот еще посмотрите первую задачу - это наша задача - емкость и индуктивность поворачивают фазу в разные стороны, какая то из реактивностей будет больше и измеритель должен видеть только что то одно (ток то общий, обратите внимание на "Анализ и решение задачи 1 Вычисление сопротивлений участков и всей цепи" особенно на последние формулы, если мне не верите ) , если хочется посмотреть ESL, то это нужно делать на ВЧ, где емкость уже не измеряется (её сопротивление настолько мало, что рост индуктивного с-я перекрывает его в несколько раз).

[borys]

Для anatol378.
Насколько мне известно, прибор ESR60 производится в Англии, а не в России. Но дело даже не в этом. Любой прибор, претендующий
на звание "измерительного", должен иметь какой нибудь метрологический сертификат (хоть английский, хоть китайский). Без такого
документа ссылаться на прибор как на образец несолидно. За страницу из ГОСТа спасибо. Но в ней термина ЭПС (или ESR) все таки
нет.

[anatol378]

Для anatol378.
За страницу из ГОСТа спасибо. Но в ней термина ЭПС (или ESR) все таки нет.

Нет так как ЭПС лишь составляющая полного последовательного сопротивления. Ввиду того, что говорить о пригодности конденсатора можно зная его исходные характеристики и учитывая что ЭПИ (эквивалентная последовательная индуктивность) не изменяется во времени, метод измерения описанный на приведенной мной странице имеет полное право на жизнь.
Более того желательно изучить весь ГОСТ под микроскопом - недаром изменений в нем нет.
По поводу сертификации прибора - прибор должен измерять конкретную величину. Понятие ESR - всего лишь понятие.
Аналоги ГОСТов имеются во всех странах что либо производящих, а с 1946 года согласуются с ISO - всемирной организацией стандартизации.

[Borodach]

учитывая что ЭПИ (эквивалентная последовательная индуктивность) не изменяется во времени... .

А здесь по другому считают ... .
http://kazus.ru/forums/showthread.php?t=65279&page=13

[anatol378]

А здесь по другому считают

Да считать можно как угодно - геометрия конденсатора не изменяется, разве что после "выстрела".

[Borodach]

Я тоже так там написАл, но они утверждают, что замеряли ... .

Вот, пока, думаю ... .