Фотоспособ

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Iptash
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 13:19:55

Сообщение Iptash »

Я сужу по текстолиту который продается у нас в радиолавке
и этот текстолит полнейший г-но. Наверное отечественный
текстолит тоже есть хороший, но мне не поподалось.
Аватара пользователя
Алексей П
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 06:26:18
Откуда: г.Нижний Тагил
Контактная информация:

Сообщение Алексей П »

Виноват, но наличие пузырей на ширину проводников вроде никак не влияет. Ширина проводников которые удается сделать качественными зависит только от навыка у меня сначала ваще никакие не получались, а когда рулон закончится надеюсь что буду делать и 0,1мм. 8)
Хочу сканер переделать для засветки резиста, но пока времени не хватает. :(
Iptash
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 13:19:55

Сообщение Iptash »

Конечно же навык нужен и без брака не выйдет хорошая
качественная ПП.
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Что-то я не понял....
Текстолит конечно не импортный, на глаз пор не заметно. Да и делал я на нем уже платы. У меня на ламинаторе нет холодных валов, только горячие. Поэтому способ когда наклеивается край резиста и плата засовывается в ламинатор, Как делает Алексей П у меня не проходит. Я вначале клею резист на плату вручную, пузырей при этом нет. Потом в ламинатор. До этого момента все было нормально.
Но остается еще же второй вопрос. отчегоже отлетают дорожки при промывке???
Аватара пользователя
Алексей П
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 06:26:18
Откуда: г.Нижний Тагил
Контактная информация:

Сообщение Алексей П »

Попробуй сделать так (темболее что ты уже разобрал ламинатор) край резиста приклей к плате, а другой конец держи на весу и засунь в ламинатор, прокатай плату раза 3-4 и посмотри что получится.
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Сейчас у меня плата с проводниками 0,4 мм.
Допустим прикатаю ее опять же на холодную, потом немного прогрею, но не 100 градусов. Но как сделать, чтоб дорожки не отлетали?
secondstar
Родился
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Вт ноя 04, 2008 12:11:48

Сообщение secondstar »

Только осваиваю фотоспособ. Подскажите новичку, плс. Распечатал фотошаблон на лазернике (вывел плотность тонера на максимум). Но черные участки на пленке получаются не совсем темными. Т.е. если шаблон положить на что-нибудь белое - то через темные участки видна подложка. Как вариант - напечатал две копии фотошаблона и попытаюсь при засветке наложить их друг на друга.
А на струйном принтере темные участки получаются лучше или хуже, чем на лазерном?
И еще вопрос - получить шину дорожек 0,25 мм с такими же зазорами между ними для фотоспособа реально?
Аватара пользователя
Алексей П
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 06:26:18
Откуда: г.Нижний Тагил
Контактная информация:

Сообщение Алексей П »

У меня струйник печатает так, что через черное ничего не видно, дорожки и зазоры 0,25 вполне реально.
Аватара пользователя
Юрич
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 21:44:37
Откуда: Москва

Сообщение Юрич »

secondstar писал(а):Только осваиваю фотоспособ. Подскажите новичку, плс. Распечатал фотошаблон на лазернике (вывел плотность тонера на максимум). Но черные участки на пленке получаются не совсем темными. Т.е. если шаблон положить на что-нибудь белое - то через темные участки видна подложка. Как вариант - напечатал две копии фотошаблона и попытаюсь при засветке наложить их друг на друга.
А на струйном принтере темные участки получаются лучше или хуже, чем на лазерном?
И еще вопрос - получить шину дорожек 0,25 мм с такими же зазорами между ними для фотоспособа реально?

Почитай на 18 странице топика. Я писал там, как можно уплотнить тонер на пленке.
Аватара пользователя
Юрич
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Ср фев 20, 2008 21:44:37
Откуда: Москва

Сообщение Юрич »

serg_svd писал(а):Недавно делал платы с шириной дорожек 0,2мм. И вот с ними сложился первый облом, почемуто при накатке фоторезиста ламинатором начали появляться мелкие пузырьки воздуха. Такого раньше не было. Но в итоге платы были вполне удачно изготовлены, только из-за этих пузырьков потребовалась кое-где корректировка. А сегодня вообще дурдом :((((
Во-первых пузырей полно, надо разбирать ламинатор и мерять температуру валов, грешу на это. Ламинатор простенький Sigma из Метро. Во второых когда я после проявления в растворе кальцинированой соды промывал плату, дорожки скукоживались и слетали. Пробовал делать раствор с применением кипяченной воды и промывать тоже в кипяченной. Результат - дорожки слетают, фоторезист сошкребывается ногтем. Сегодня было проделано 7 попыток сделать плату. Два раза нанесенный резист пришлось смывать из-за пузырей. в остальных пяти случаях дороги слетали при промывке. Дальше не стал судьбу искушать, да и роднадоело лбом стукаться :(
В общем в чем могут быть причины? неужели это из-за старости фоторезиста? Дорожки для меня стандартные, 0,4мм. Проблем раньше не было. Спокойно тер зубной щеткой.
Надеюсь на вашу помощь и советы

serg_svd, судя по тому, что Вы пишете - у Вас подсох резист. Попробуйте сначала прикатать резист вручную с помощью тряпки, а потом пропустить через ламинатор. Если не поможет, сделайте раствор резиста в ацетоне и перед нанесением на плату ФР смажьте ее этим раствором. Теперь про скукоживание и отлетание дорожек: судя по всему у Вас имеет место быть подтрав засвеченного резиста. Попробуйте уменьшить концентрацию проявителя и плату держите в нем как можно меньше, щеткой трите как можно сильнее, промывайте водой, снова мокайте щетку в проявитель, трите и промывайте и так до победного. Чем быстрее Вы это сделаете, тем меньше вероятность того, что дорожки скукожатся или отвалятся.
Удачи. :)
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Благодаря сейчас помощи Алексея П, так сказать в режиме он-лайн :), плата удалась.
Видимо (но не истина в последней инстанции) при всех прочих равных условиях, при стареющем фоторезисте помогает более долгая и тщательная прикатка резиста ламинатором. Я прокатал 4 раза.
И еще мое мнение, что зубная щетка жестковата, надо все же кисточку покупать художественную. Потому как мне сейчас прийдется подкорректировать дорожки. поцарапанные щеткой
Iptash
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 13:19:55

Сообщение Iptash »

Когда я только купил фоторезист у меня тоже пару плат
не плохо вышло. Потом через месяца три хотел было сделать
плату, да ни тут то было. Фоторезист уже заметно стал хуже
клеяться. Эксперементировал по разному и температурой и
засветкой, результат был на 80%. Пока на шару не попробывал
на хорошем текстолите. И результат 0,18мм дорожка и зазор на все
100% и сделал много плат на этом текстолите и всегда результат
100%. Конечно же и предварительная обработка платы необходима
тщательная и фотошаблон хороший. Я печатую лазерником,
потом обрабатываю усилителем тонера. Негатив получается практически не прозрачным. Засветка "черной" лампой 20мин.
и т.д..
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Шикарно конечно 20 минут :o
У меня более скромные результаты: высота лампы над платой 15см, время 30-40 секунд. Лампа 11Вт
С какой же высоты вы светите?
Iptash
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 13:19:55

Сообщение Iptash »

Так же 15-20 см.. Лампа вроде такой же мощности. Здесь главное
чтобы фотошаблон был хорошый. А еще после засветки не плохо
подержать плату в темноте 10-20мин.
Аватара пользователя
Алексей П
Вымогатель припоя
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Сб фев 24, 2007 06:26:18
Откуда: г.Нижний Тагил
Контактная информация:

Сообщение Алексей П »

Я все никак не могу понять, почему у одних засветка длится 30-70секунд (у меня 70секунд) у других 10-20минут? :shock: Хотя высота до лампы примерно одна и та же, да и лампы вроде одинаковые используются.
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Вот у меня результаты в принципе такиеже как у Алексея П. Раньше тоже светил в районе 80-90 секунд. Но последнее время лазерный принтер не хочет печатать плотные фотошаблоны, как раньше. Да и уплотнение не помогает так сильно теперь. Раньше фотошаблоны выходили после уплотнения абсолютно непрозрачными. Поэтому сейчас и пришлось уменьшить время засветки.
Пробовал перезаправить картридж, так как ему уже по сроку было 2,5года :shock: . Результат отпечаток серый. Картридж по знакомству заправляли, так что там тонер оригинал. Никто не знает, может на лазерниках тоже чипуют картриджи? Или пленка фиговая? Но когда купил принтер у него расход тонера на максимальном режиме был явно выше.
Покупка картриджа думаю дело не решит с вероятностью 50/50. Ибо пробовал печатать шаблон у знакомых на новом принтере
Аватара пользователя
Igor_67
Электрический кот
Сообщения: 1051
Зарегистрирован: Вт окт 21, 2008 11:46:23
Откуда: Барнаул

Сообщение Igor_67 »

serg_svd писал(а):Вот у меня результаты в принципе такиеже как у Алексея П. Раньше тоже светил в районе 80-90 секунд. Но последнее время лазерный принтер не хочет печатать плотные фотошаблоны, как раньше. Да и уплотнение не помогает так сильно теперь. Раньше фотошаблоны выходили после уплотнения абсолютно непрозрачными. Поэтому сейчас и пришлось уменьшить время засветки.
Пробовал перезаправить картридж, так как ему уже по сроку было 2,5года :shock: . Результат отпечаток серый. Картридж по знакомству заправляли, так что там тонер оригинал. Никто не знает, может на лазерниках тоже чипуют картриджи? Или пленка фиговая? Но когда купил принтер у него расход тонера на максимальном режиме был явно выше.
Покупка картриджа думаю дело не решит с вероятностью 50/50. Ибо пробовал печатать шаблон у знакомых на новом принтере


Мне кажется, что с лазерниками (но подозреваю что не со всеми) всегда такая проблема. У меня так же было. На новом принтере (картридже) всё было нормально с контрастностью и яркостью, а как только перезаправил картридж - стало блёдновато. Всё же, я думаю, на струйнике лучше с этим делом.
Iptash
Открыл глаза
Сообщения: 41
Зарегистрирован: Вс ноя 02, 2008 13:19:55

Сообщение Iptash »

Уплотнитель тонера((DENSITY TONER) не на все тонера действуют.
у меня до заправки катриджа уплотнялось очень хорошо.
после заправки перестал действовать. Ацетон действует, но не очень
акуратно.
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Igor_67 писал(а):Мне кажется, что с лазерниками (но подозреваю что не со всеми) всегда такая проблема. У меня так же было. На новом принтере (картридже) всё было нормально с контрастностью и яркостью, а как только перезаправил картридж - стало блёдновато. Всё же, я думаю, на струйнике лучше с этим делом.

Так в том то и дело, что на новом картридже плотность после печати чуток выше, чем у меня после заправки. На какой все же стороне печатать на двухсторонней пленке для лазерной печати. Я печатал и на шероховатой стороне, и на гладкой. результат вроде одинаковый.
А то что после заправки принтер зачастую печатает хуже мне известно. Но решил все же на себе проверить. А итог известен, родной картридж печатает так же.
Аватара пользователя
serg_svd
Собутыльник Кота
Сообщения: 2560
Зарегистрирован: Ср янв 16, 2008 08:34:04
Откуда: KMV

Сообщение serg_svd »

Iptash писал(а): Ацетон действует, но не очень
акуратно.

ацетон действует аккуратно, если его не распылять, а уплотнять в его парах. Главное тут не передержать, иначе тоже поплывет все
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»