Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение As »

Что интересно, ЛБ-36 с электронным балластом оказалась заметно ярче, чем две ЛБ-18, и даже пара 20-ваттных КЛЛ... :dont_know:
А вот с обычным дросселем светит так себе (заметно слабее)...
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение КРАМ »

Полагаю, проблема тут в методике оценки.
Мерить нужно интегральную освещенность, а не светимость источника и уж тем более не на глаз...
На глаз диод из китайского фонарика может испортить зрение, хоть и не способен осветить более, чем полуметровый круг. Да и то с трудом.
Аватара пользователя
As
Модератор
Сообщения: 45958
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение As »

Сравнивал, само собой, "на глаз" :)))
Но, тем не менее, в комнате было заметно темнее при освещении парой ЛБ-18, чем при одной ЛБ-36. Ну, а КЛЛ - почти точечный источник, и даваемая ими освещённость неравномерна, в середине светло, а в углах темновато... :dont_know:
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение КРАМ »

Из того, что качество даваемого светового потока в конкретной ситуации предпочтительнее для одной 36-ваттной лампы, еще не следует что она ярче светит или ее эффективность выше.
В этом смысле светодиодные источники вообще полный отстой... Из них получаются только прожекторы. :wink:
Аватара пользователя
Evtomax
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение Evtomax »

Есть приборы, которые измеряют интенсивность светового потока от источника в зависимости от направления. Можно изготовить самостоятельно с помощью пары шаговых двигателей, датчика и микроконтроллера.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение evg »

Знаю я про системы светодиодного освещения. Именно освещения в классическом понимании, а не прожектора. Пока что при нынешней цене светодиодов ЛЛ остаются выгодными.
Всё хорошо в меру.
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение Grishanenko »

Над моим рабочим столом уже 10+ лет светится U-образная ЛДС мощностью 30 Вт. С классическим ПРА. Режим работы: 6-8 утром, 19-23..00 вечером и 7-23 на выходных. За все это время сменил наверное 3 лампы. Сейчас их купить уже не реально :) Так что жду пока она сгорит (спортивный интерес) и ставлю светильник 2x18 Вт. Современные экономички врядли столько отработают. Мой опыт аналогичен озвученному в теме: 95% - сгорает нить накала.
Аватара пользователя
Evtomax
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1393
Зарегистрирован: Вт авг 24, 2010 01:18:21
Откуда: Брянск
Контактная информация:

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение Evtomax »

От классического ПРА у меня глаза краснеют :)
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение shodan »

Какая бы ПРА не была, а спеткор света и лошадиная доля УФ, а также пары ртути внутри остаются.
Именно по этому у меня нет ни одной люминисценки 8) кроме чистых УФ для фоторезиста.

Ща активно тестирую LED лампы, теплые на 2600к безусловно радуют, потребляя ровно 5 заявленных ватт светят ну примерно как 20+ ваттная лампа накаливания, хотя на коробке гордо пишут 5=75 ватт :facepalm: :facepalm: :facepalm:
Ну а трехлетняя гарантия магазина не может не радовать.
Последний раз редактировалось shodan Пн июл 30, 2012 16:30:28, всего редактировалось 1 раз.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение Grishanenko »

Паров ртути не будет, пока я ее не разобъю :) Но и в этом случае их будет просто мизер. Или есть другое объяснение тому, что обычные ЛДС устанавливались во всех школах и медицинских учереждениях? Или может кто-то помнит случаи экстренной эвакуации из-за разбитой лампочки? :)
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение shodan »

Зная угол кривизны моих рук, разбитая ЛДС "норма жизни" :)))
Да и я за себя не очень то боюсь а вот за хвостатых обитателей жилища очень даже опасаюсь
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
КРАМ
Друг Кота
Сообщения: 25154
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение КРАМ »

Grishanenko писал(а):Над моим рабочим столом уже 10+ лет светится U-образная ЛДС мощностью 30 Вт. С классическим ПРА. Режим работы: 6-8 утром, 19-23..00 вечером и 7-23 на выходных. За все это время сменил наверное 3 лампы. Сейчас их купить уже не реально :) Так что жду пока она сгорит (спортивный интерес) и ставлю светильник 2x18 Вт. Современные экономички врядли столько отработают. Мой опыт аналогичен озвученному в теме: 95% - сгорает нить накала.

Нить накала горит у ламп с ЭПРА без предподогрева. Нужно выбирать сберегайки с паузой перед поджигом и ЭПРА для отдельных ламп с той же функцией.
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение Grishanenko »

КРАМ писал(а):Нужно выбирать сберегайки с паузой перед поджигом и ЭПРА для отдельных ламп с той же функцией.

Специально только что проверил: 2 сгоревшие лампочки - маломощные Максус с терморезистором на плате (та самая задержка), еще 6 (и Максусы и еще какие-то разные) - без.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение evg »

В ЭПРА сберегаек применяются автогенераторы на двух биполярных транзисторах с трансформаторной обратной связью по току. На выходе генератора устанавливается дроссель, который служит для ограничения тока в лампе в рабочем режиме, а так же для её запуска. При запуске возникает резонанс в контуре, состоящем из этого дросселя и конденсатора, включённого через нити накала лампы. Для плавного старта конденсатор шунтируется позистором, который резко снижает добротность контура в момент включения, в этот момент протекает ток, прогревающий нити накала ламп и сам позистор. Примерно через секунду позистор нагревается, добротность контура восстанавливается и лампа включается. Так работает плавный старт, собственно, всё просто, как два пальца об асфальт. И в некоторых случаях при отсутствии плавного старта в ЭПРА, при наличии позистора из битого или сдохшего ЭПРА, можно дооборудовать нужный этой функцией.
Grishanenko писал(а):светится U-образная ЛДС мощностью 30 Вт.
ЛБУ-30 или подобная :) У меня дома тоже регулярно используется подобный светильник, только вот в нём стоит ЭПРА от битой сберегайки.
Всё хорошо в меру.
Grishanenko
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 383
Зарегистрирован: Чт окт 27, 2011 15:02:34

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение Grishanenko »

Кстати, уже давненько купил себе такой измеритель мощности:
http://www.elfaelectronics.com.ua/cgi-b ... 176-481-16
Недомотанные трансформаторы в китайских БП видно сразу по потребелению на холостом ходу 10-15 Вт. Но меньше чем 5 Вт он не показывает. Точность в диапазоне 5-10 Вт тоже оставляет желать лучшего. А прогнать недельку холодильник, бойлер, обореватель и т.д. - очень удобно.
Та самая U-образная 30 Вт лампа, если верить этому прибору, имеет весьма интересную зависимость потребляемой мощности от напряжения:
34 (190В) 39-42 (199В) 44 (203В) 50 (210В) 64 (230В, после UPS)

А вот тест этого измерителя резисторами :)
(после сопротивления указана теоретическая мощность).
30 кОм - нет реакции
20 кОм - 2,42 Вт - нет реакции
15 кОм - 3,23 Вт - 0/4 (8 сек за 2 минуты)
13 кОм - 3,72 Вт - 4/0
12 кОм - 4,03 Вт - 4 изредка падает в 0
11 кОм - 4,40 Вт - 4
10 кОм - 4,84 Вт - 4 Вт
9,5кОм - 5,09 Вт - 4/(6)
9 кОм - 5,38 Вт - 4/6
8,5кОм - 5,69 Вт - 4/6
8 кОм - 6,05 Вт - 6/4
7,5кОм - 6,45 Вт - 6
7 кОм - 6,91 Вт - 6
6,5кОм - 7,45 Вт - 6/8
6 кОм - 8,07 Вт - 8/6 мигает
5 кОм - 9,68 Вт - 8 Вт
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение shodan »

Взвесив все за и против, пришел к выводу что лучше фирменных осрамовских галогенок ничего еще не придумали.
люминисцентки - опасны.
хорошие светодиодники - невообразимо дороги >2300р за 9-10 ватт диодов (Philips)
Стандартные лампочки - жжжрут энергию.

пусть с галогенок только 50% экономия электроэнергии, зато безопасно, полный спектр, относительная дешевизна(относительно светодиодных)
Так что надо срачно все скупать, пока не запретили ЛН....

PS. Пиво в палатках продовать уже запретили.... а скоро и лампочки запретят, БЕСПРЕДЕЛ!!!
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение evg »

shodan писал(а):люминисцентки - опасны.
Воспалением межушечного нервного узла или приступом паранойи?
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение shodan »

evg писал(а):Воспалением межушечного нервного узла или приступом паранойи?

УФ, неравномерный спектр, ртуть при разбивании, электромагнитные помехи.. продолжать? :write:
Вот тут есть серия из 5-ти статей на эту тему, междупрочим очень познавательно! советую почитать!
По мне, так лучше уж платить больше за электроэнергию, чем ставить себе такую "энергосберегающюю гадость"

PS.Как говорится "не гонялся бы ты поп за дешевизной" :)))
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Аватара пользователя
evg
Друг Кота
Сообщения: 3240
Зарегистрирован: Пн фев 04, 2008 18:52:30
Откуда: Россия, Омск

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение evg »

shodan писал(а):УФ

УФ есть внутри лампы, но вся опасная их часть полностью поглощается стеклом. Часть УФ, всё же просачивающаяся наружу, много меньше, чем у того же солнца, а солнечный свет ваша кожа и глаза должны терпеть по определению.
shodan писал(а):неравномерный спектр

И чо? Да неравномерный, и что с этого то? Видно хуже? Для глаз он настолько же вреден, как и сплошной.
shodan писал(а):ртуть при разбивании

Достаточно не разбивать, и не получать ту смешную дозу ртути, которая там есть.
shodan писал(а):электромагнитные помехи..

У ЭмПРА был низкий cosф, плюс были помехи при включении. У ЭПРА cosф больше, хотя тоже нагрузка неидеальная. Но если кчесть, что можность источников освещения мала, забейте на это и всё.
shodan писал(а):продолжать?

Продолжайте.
Всё хорошо в меру.
Аватара пользователя
shodan
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2087
Зарегистрирован: Чт май 24, 2012 22:47:39
Откуда: Тула
Контактная информация:

Re: Как сэкономить электроэнергию по-честному.

Сообщение shodan »

УФ внутри ну не смеши! :))) :)))
Фоторезист на солнце засвечивается дольше чем от обычной китайской энергосберегайки, я проверял.
А какой спектр фоторезисту нужен я думаю ты в курсе. :idea: :solder:

Спектр, статейку прочти, там все подробно изложено.

Ртуть, ради каких соображений подвергать себя опасности ? Ради пресловутой дешевизны?
Да у меня одна плазма 150-300 ватт жрет, на ее фоне замена на энергосберегайки, как-то бессмысленна :facepalm:

Как итог, зачем выбирать УГ, если можно выбрать качественный источник света, при этом не сильно уступающий естественному?
Да и при всем при этом уменьшить счет за электричество потребляемое лампачками на 40-50%
Последний раз редактировалось shodan Вт июл 31, 2012 08:54:49, всего редактировалось 1 раз.
Дозиметр мало отличается от девушки, он нежный, любит чистоту, и хорошо себя чувствует только под обильным слоем лака.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»