Слесарь писал(а): Вс авг 30, 2026 21:50:48
Ставишь стойки, кладешь в стойки балки
А стойки-то при этом как в вертикальном положении удерживаются? Пока ты там за балками ходишь и кладёшь? Всё ж таки боковая нагрузка на верхний край приличная, пока клал, пока второй конец поправлял, потом обратно первый поправить надоть?
Слесарь писал(а): Вс авг 30, 2026 21:29:37
прошлого века, стойки и балки, до 100 этажей, без применения какой-то особенной строительной техники
Однако на приведённой фотографии (как раз наверное начала прошлого века) мы видим и строительную технику, и коллективную работу.
Фунтик писал(а): Вс авг 30, 2026 22:06:24
А стойки-то при этом как в вертикальном положении удерживаются? Пока ты там за балками ходишь и кладёшь?
Ты что в детстве не играл кубиками не видел как собирается вертикально например башня из кубиков. Просто кубик на кубик ставишь и получается башенка, хоть из 10 вертикально уложенных кубиков. Так же квадратная труба 10х10 см. длиной допустим 3 метра может становиться вертикально на поверхность. А далее эту трубу удерживают вертикально, сверху в трубу вложенные балки. Строительные леса никогда не видел как леса собираются вертикально?
Вот так складываешь себе горизонтальную площадку из не разрезанных квадратных труб, по ней ходишь, нарезаешь трубы, сам в одиночку ставишь стойки, вкладывать в стойки балки, а далее скрепляешь сваркой.
Посмотри слева, там стойка еще не закреплена сваркой, удерживается вертикально ровно за счет того что в стойку вложены горизонтальные балки.
И заметь на фото, я дотягиваюсь до высоты трехметровой трубы, стойки, с помощью деревянного "козла", с него и работаю закладывая сверху стойки балки, с него и свариваю конструкцию, этот "козел" площадка для работы 1х1 метр, рассчитана для одного человека. Плюс на нем размещается сварочный аппарат и прочие инструменты.
Слесарь писал(а): Вс авг 30, 2026 22:21:22
удерживается вертикально ровно за счет того что в стойку вложены горизонтальные балки
Чем она удерживалась до вкладывания балок? Сколько у тебя рук и какой они длины? Что б удерживать стойки, поднимать и вкладывать балки? Если это не делать одновременно с двух концов балки - хуже цирка будет выходить. Но как (чем) при этом удерживать 2 стойки? Опять же вложенная балка удерживает стойку в одной плоскости. Ты одновременно вкладывал две - и вдоль и поперёк?
Плюс на нем размещается сварочный аппарат и прочие инструменты.
Что и "козла" по "этажам" ты тоже перемещаешь в одиночку?
Вес трубы 100х100 по толщине стенки (ГОСТ 8639-82)
Стенка 3,0 мм — 9,03 кг
Стенка 4,0 мм — 11,73–11,84 кг
Стенка 5,0 мм — 14,41 кг
Стенка 6,0 мм — 17,22 кг
Стенка 7,0 мм — 19,78 кг
Стенка 8,0 мм — 22,25 кг
Три метра даже самой тонкостенной трубы почти 30 кг. В одиночку по этажам
Последний раз редактировалось Guest N210 Вс авг 30, 2026 22:48:25, всего редактировалось 1 раз.
Фунтик писал(а): Вс авг 30, 2026 22:42:51
Если это не делать одновременно с двух концов балки
для этого существует технология сборки таких конструкций чтоб геометрия не портилась.
Погугли, башни как-то собирали из металла когда еще вертолетов для установки отдельных секций не существовало. Вашу щуховскую башню в том числе...
А в классическом каркасном строительстве стойки по отдельности вертикально даже не ставятся, каркас стены целиком, для одного строителя длиной стены до 6 метров, один человек поднимает сразу каркас все 6 метровой стены, собирается каркас в горизонте, а далее каркас ставится вертикально и получается сразу ровно вертикально для 9 каркасных стоек сразу.
Слесарь писал(а): Вс авг 30, 2026 22:55:09
башни как-то собирали из металла когда еще вертолетов для установки отдельных секций не существовало. Вашу щуховскую башню в том числе...
Это делалось не в одно лицо.
Слесарь писал(а): Вс авг 30, 2026 22:49:07
Точно так же как 10 кубиков из детства сложенные один на другой вертикально в башенку.
точно помню, что соотношение высоты 10 кубиков к площади основания. очень сильно отличаются от соотношения высоты/площади опоры для трубы. Да и в одном случае - внутри дома, в другом - с ветром и прочими факторами.
Слесарь писал(а): Вс авг 30, 2026 22:55:09
один человек поднимает сразу каркас все 6 метровой стены
там её держит точно в вертикаль и сам же крепит? Спасибо, добрый человек, я на билете в цирк съэкономил. То, что вдвоём делается легко и шутя за минуту - в одно лицо будет просто фильм ужасов.
Фунтик писал(а): Вс авг 30, 2026 23:17:06
там её держит точно в вертикаль и сам же крепит?
Пропиленные в трубе пазы и гравитация. Ты точно строительные леса никогда не видел, как там труба в трубу вставляется и держит вертикально. Здесь подобие как труба в трубу, только на меньшую длину, на длину пропиленного паза.
По тому то у тебя мысль такая не далекая, причем в большинстве вещей, раз такие простые вещи, которые люди делали тысячелетия, понять не можешь. По этому у тебя одна работа на десятки лет, что другие навыки освоить тяму не хватает.
Фунтик писал(а): Вс авг 30, 2026 23:41:15
Это даст точность 2мм на 6 метров? При том, что ты в одиночку даже диагонали промерить не можешь?
Ты тормоз. строго вертикально все металлически стойки удерживают качественно размеченные и точно отрезанные длины металлических балок относительно базовой вертикали. Диагональ там не измеряется.
Если стойка стоит криво, сверху балка в стойку не вставляется пока стойка не выровнится.
какой же ты далекий...
Это собирается как конструктор. Если все длины балок и стоек соблюдены, то это не может собраться криво. Один человек ровно отрезает, этот же один человек собирает в готовую конструкцию.
Последний раз редактировалось Слесарь Вс авг 30, 2026 23:55:53, всего редактировалось 1 раз.
Слесарь писал(а): Вс авг 30, 2026 23:49:28
какой же ты далекий...
Я очень далёкий. Но что б отрезать балку с точностью 1мм с каждой стороны, что даст общее указанное тобой вертикальное отклонение в 2 мм - требуется не ручная работа в одиночку, а неплохой станочный парк... Ах, да, ты ж небось и болгаркой точность в 0.5мм (там же 2 запила?) на сторону влёгкую выдерживаешь? Руками. Болгаркой. 0.5мм... Молодец!!! Или повториться...
иди кури бамбук. У строителей египетских пирамид, а уж тем более у строителей древнегреческих храмов на базе стоек колонн и балок, на основе стоечно-балочной (ордерной) системы, по твоему был неплохой станочный парк что так идеально ровно получалось на тысячелетия.
Ага скажи еще при строительстве металлического небоскреба в 30-е годы прошлого столетия кто-то бегает по балкам или летает по воздуху диагональ вымеряет.
Слесарь писал(а): Пн авг 31, 2026 00:00:39
У строителей египетских пирамид, а уж тем более у строителей древнегреческих храмов на базе стоек колонн и балок, на основе стоечно-балочной (ордерной) системы
Ты в египте-то был? В пирамиды ходил? Балки со стойками там видел?
Слесарь писал(а): Пн авг 31, 2026 00:00:39
Ага скажи еще при строительстве металлического небоскреба в 30-е годы прошлого столетия кто-то бегает по балкам или летает по воздуху диагональ вымеряет
А как не вымерять? Конечно производственным образом изготовленные на заводе балки с отверстиями по чертежу и с установленными допусками наверняка были хороши, но при таких пролётах всегда нужно промерять и сыграть затяжкой несколько. Даже стальные балки - материал упругий, и отверстия креплений - с допусками. Не меряй - кособокая некрасавица получится (сначала, потом - рухнет). Банальный ветер балку гнёт, если её так зажать, а ветер переменится - беды не избежать. Тебе ль, "строителю" подобное не знать?
Фунтик писал(а): Вс авг 30, 2026 23:41:15
Это даст точность 2мм на 6 метров?
На слесарином фото есть один нюанс. На нем показан выпиленный торец профиля в который НИЧЕГО ВСТАВЛЯТЬ НЕ ТРЕБУЕТСЯ. Ибо это крыша. Поэтому его можно выпиливать болгаркой как попало. Рядом стоит последняя короткая секция с "крышей" для профиля, чтобы обеспечить внутреннюю вентиляцию стальной трубы. На последней секции видны такие же пропилы.
Я так думаю, что пазы в середине столба ему делали на предприятии или он пользовался струбцинами до прихвата секций. Ибо болгаркой нужной точности никогда не достичь. При такой "технологии" ни о какой эффективности говорить не приходится.
ЗЫ. Кстати, его выдумка с пазами — беспонтовое говно. Можно было приварить отрезки уголков в углах изнутри труб.
Но по любому без нормального отрезного станка под болгарку сделать руками отрез торца трубы 90 градусов с точностью 1 градуса невозможно. К тому же под сварной трубный шов нужно снимать фаску, а у него никакой фаски нет.
Слесарь тупой бракодел...
разговоры ни о чем.. Я просто решил, взялся и сделал. Получил результат, попользовался, и пошел заниматься другим.
Сейчас проблема не с тем как построить, а больше проблема приобретения заказных материалов для стройки, чтоб продавец с заказом не кинул, либо многократно не обманул со сроками поставки товара.
