Мелкие вопросы по радиотехнике

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Джин. »

Boltaro писал(а):почему не принято делать частоту гетеродина,ниже рабочей частоты?
Это с чего Вы взяли?
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Гетеродин может содержать в себе БОЧ. На вторую часть вопроса уже ответили.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

svic писал(а):Гетеродин может содержать в себе БОЧ. На вторую часть вопроса уже ответили.

на приемнике р-678 имеется блок название которого блок опорных частот. А где тогда гетеродин находится? В нем же наверное.получается боч может содержать гетеродин.
Аватара пользователя
Джин.
Вымогатель припоя
Сообщения: 680
Зарегистрирован: Ср мар 31, 2010 05:59:14
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Джин. »

Boltaro писал(а):на приемнике р-678 имеется блок название которого блок опорных частот. А где тогда гетеродин находится?

http://hamradio.online.ru/ftp2/dw.php?1_0v.djvu
svic писал(а):Читай про синтезаторы.
По ссылке описание синтезатора этого приемника.
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Скажите пожалуйста. Что такое система ФПЧА? Читал про нее в книгах,но всетаки не понятно как она работает и для чего служит. Пишут что для того нужна эта система, что бы частота управляемого генератора была равна частоте опорного сигнала. Но что это за частоты? Я всегда думал что опорная частота итак вырабатывается управляемым генератором.
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Boltaro писал(а):Скажите пожалуйста. Что такое система ФПЧА?.
Если эту аббревиатуру написать правильно в гугле ФАПЧ, то там много всего про это скажут.

http://www.google.ru/search?source=ig&h ... 1&aql=&oq=
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

Прочитал про ФАПЧ. Вы можете помочь разобраться. Эта система работает по принципу сравнения частот (входного сигнала и задающего генератора),разность в виде напряжения корректирует частоту. Какую частоту корректирует,самого задающего генератора. или гетеродинов,работающих на преобразованных частотах от генератора? И еще. Как быть с частотной модуляцией?там частота меняется умышленно.как тогда подстраиваться под несущую во время активности ФАПЧ?
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Boltaro писал(а):Как быть с частотной модуляцией?
Но это сложный вопрос и не входит не то, что в размеры «мелких вопросов по радиотехнике» но и даже в объём форума.
Хотя бы про ЧМ.
Смысл в том, что сама ФАПЧ отслеживает медленные изменения частоты, а модуляция ЧМ, это быстрые изменения и если в сигнал ФД ввести модулирующее напряжение звуковой частоты, то система ФАПЧ не будет успевать за ними и на выходе получаем ЧМ со стабильной частотой. Это выбирается соответствующей постоянной времени ФНЧ стоящего после ФД.

Вот кратко применение ФАПЧ, да и то не все.

http://chipnews.gaw.ru/html.cgi/arhiv/00_04/stat_2.htm

Применение системы ФАПЧ

1. Частотный демодулятор.
2. Частотный модулятор.
3. Частотные фильтр.
4. Умножитель частоты.
5. Деление частоты.
6. Преобразование частоты с фазовой автоподстройкой.
7 Выделение несущей ФМ сигнала.
8. Использование ФАПЧ в качестве усилителя с малой фазовой погрешностью.
И т.д.

Кроме чисто фазовой автоподстройки существует еще так называемая импульсная ФАПЧ(ИФАПЧ). С помощью неё можно построить синтезатор частоты с любым шагом перестройки. В неё тоже можно ввести ЧМ. В ней тоже сама ФАПЧ отслеживает медленные изменения частоты, а модуляция ЧМ, это быстрые изменения и если в сигнал ФД ввести модулирующее напряжение звуковой частоты, то система ФАПЧ не будет успевать их поддерживать и на выходе получаем ЧМ со стабильной частотой.
Здесь про синтезаторы на основе импульсной ФАПЧ.

http://rf.atnn.ru/s6/DDS_1.htm

Изображение

Этот метод синтеза использует принцип сравнения частоты и фазы выходного сигнала, формируемого генератором, управляемым напряжением (VCO), с сигналом опорного генератора. Структурная схема такого синтезатора показана на рис. 2. Обнаружение ошибки обеспечивает фазовый детектор (ФД), который работает на определенной частоте FC, называемой частотой сравнения. Эта частота получается путем деления частоты опорного генератора G на N. Частота выходного сигнала вначале делится на M, а затем сравнивается с частотой FC. При отклонении частоты на выходе ФД появляется управляющее напряжение, воздействующее на управляющий элемент VCO до исчезновения отклонения. Поскольку делители частоты имеют целочисленные коэффициенты деления, шаг сетки такого синтезатора определяет частота сравнения.

По простому, если цифровые делители сделать управляемыми, то меняя коэффициент деления делителя можно получать на выходе сетку частот с определенным шагом перестройки.

И это не все возможности ФАПЧ. Это только кратко основное. Подробно нужно серьезно изучать самостоятельно, а на форуме задавать только конкретные вопросы.
Аватара пользователя
kelvin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 14:37:45
Контактная информация:

Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение kelvin »

привет всем.
тут такое дело, подскажите кто что может..
передатчик: модулятор и 2 простых резонансных каскада усиления.
первый работает - реагирует на перестройку конденсатора,
а в последнем, таком же каскаде, нет такой реакции.
собрано уже 2 аналогичных* аппарата, проблема одна и та же.

-------
1 состав: 2SC3330, КТ3102, 2SC3807
2 состав: 2SC3953, 2SC3807, 2SC3807
Кто стремится - тот добьется, кто ищет - тот найдет,
ибо выход всегда есть, напролом или в обход!
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

А что можно без схемы сказать?
Аватара пользователя
kelvin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 14:37:45
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение kelvin »

схема простейшая, прям как из учебника..
http://www.sciencelobby.com/junction-tr ... lifier.gif
только без R3 и C3.

в последнем каскаде подбирал резюки на базу
всё одно.. :cry:

каскады экранированы, приемник в 5-6 м.

может последний работает, только нет видимых признаков?
но ведь один каскад и др. работают в противофазе...
Кто стремится - тот добьется, кто ищет - тот найдет,
ибо выход всегда есть, напролом или в обход!
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Ну так выходное сопротивление второго каскада маленькое и оно шунтирует контур сильно снижая добротность контура.
Поэтому там ничего и не настраивается. Такое включение контура не делают. Нужно к отводу катушки подключать. Нагрузку тоже.
И контур в оконечном каскаде настраивают не по максимуму. Он там служит для согласования выходного сопротивления усилителя и антенны и настраивать нужно по максимуму показаний волномера, хотя бы, да и то это не совсем правильно.
И вообще УМ по таким схемам не делают.
Хватит изобретать схемы. Для начала возьми готовые и отработанные. Когда они заработают, то может быть будете свои придумывать, хотя я сомневаюсь, т.к. увидите, что все уже придумано.
Аватара пользователя
kelvin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 14:37:45
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение kelvin »

Алёша. писал(а):.....Нужно к отводу катушки подключать. Нагрузку тоже.


т.е на антенну подавать через Т или П фильтр?
и думается мне чт это как-то связано с уровнем сигнала...
если я с первого УВЧ подаю в антенну, отбросив последний, оно работает...
Кто стремится - тот добьется, кто ищет - тот найдет,
ибо выход всегда есть, напролом или в обход!
Аватара пользователя
kelvin
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 161
Зарегистрирован: Вс дек 19, 2010 14:37:45
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение kelvin »

Алёша. писал(а):....Для начала возьми готовые и отработанные. Когда они заработают, то может быть будете свои придумывать, хотя я сомневаюсь, т.к. увидите, что все уже придумано.


дай ссылку на конкретный пример, надеюсь нетрудно
Кто стремится - тот добьется, кто ищет - тот найдет,
ибо выход всегда есть, напролом или в обход!
Аватара пользователя
aen
Модератор
Сообщения: 11940
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
Откуда: Россия.
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение aen »

Но все схемы таких УМ строятся примерно по таким схемам.
http://www.radioelectronika.ru/?mod=ful ... emi_id=551

Изображение

download/file.php?id=8750

Или вот "Вероника" можно посмотреть выходной каскад VТ4.

http://radiokot.ru/circuit/analog/recei ... /03/01.gif
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение svic »

Рабочая частота какая? Напряжение питания? Планируемая мощность?

Попытки простого подбора режима смещения в усилителях мощности не прокатывают по следующей причине:
Усилитель это по сути источник ( генератор ) переменного напряжения
Изображение
Допустим мы решили снять 12 ватт, подав на усилитель питание 12 вольт, при этом нужно обеспечить ток в нагрузке 12вт/12в=1А. Значит сопротивление у нас получается 12В/1А=12ом (выходное сопротивление). Стандартное значение сопротивления антенны ( диполя ) =75ом. Выходит надо трансформировать 75/12=6.25
Далее. Предположим, что коэффициент передачи тока транзистора на нашей частоте равен десяти ( рабочая частота в десять раз ниже граничной ). Значит переменный ток базы должен составлять 1А/10=0.1А. Теперь приняв переменное напряжение база-эмиттер = 1В получим 1В/0.1А=10ом (входное сопротивление). Прикинув выходное сопротивление предоконечного каскада сможем узнать коэффициент трансформации цепи межкаскадного согласования.
Прикидки, конечно, грубые, но по крайней мере дают возможность сориентироваться в каком направлении копать.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Boltaro
Мучитель микросхем
Сообщения: 436
Зарегистрирован: Вт мар 23, 2010 14:29:14

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Boltaro »

svic писал(а):Рабочая частота какая? Напряжение питания? Планируемая мощность?

Попытки простого подбора режима смещения в усилителях мощности не прокатывают по следующей причине:
Усилитель это по сути источник ( генератор ) переменного напряжения
Изображение
Допустим мы решили снять 12 ватт, подав на усилитель питание 12 вольт, при этом нужно обеспечить ток в нагрузке 12вт/12в=1А. Значит сопротивление у нас получается 12В/1А=12ом (выходное сопротивление). Стандартное значение сопротивления антенны ( диполя ) =75ом. Выходит надо трансформировать 75/12=6.25
Далее. Предположим, что коэффициент передачи тока транзистора на нашей частоте равен десяти ( рабочая частота в десять раз ниже граничной ). Значит переменный ток базы должен составлять 1А/10=0.1А. Теперь приняв переменное напряжение база-эмиттер = 1В получим 1В/0.1А=10ом (входное сопротивление). Прикинув выходное сопротивление предоконечного каскада сможем узнать коэффициент трансформации цепи межкаскадного согласования.
Прикидки, конечно, грубые, но по крайней мере дают возможность сориентироваться в каком направлении копать.

Извините,мне эта тема тоже интересна. Вот вы посчитали входное и выходное сопротивление усилителя. А что это дало? Что за предоконечный каскад? И как именно входоме и выходное сопротивление позволят определить коэффициент трансформации цепи? Поделить входное на выходное,и будет коэффициент?
Аватара пользователя
Военрук
Прорезались зубы
Сообщения: 238
Зарегистрирован: Сб авг 28, 2010 00:35:16
Откуда: Москва, СЗАО

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Военрук »

Кстати, на счёт согласующего трансформатора.
Вот здесь http://rf.atnn.ru/s8/145-2el.html предложена антенна с импедансом 12,5 Ом и для её согласование с передатчиком автор использует трансформатор из двух параллельных коаксиальных кабелей, мне вот не понятно принцип действия этого трансформатора...
На википедии нашёл только о коэффициенте усиления, но если в обычном тр. от этого зависит кол-во витков, то здесь, вероятно длинна, но как?
[b][u]С умом, аптечкой и без фанатизма... [/u][/b]
Аватара пользователя
alekseykolesnik
Собутыльник Кота
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение alekseykolesnik »

Подскажите, пожалуйста параметры катушки для детекторного приёмника!!!
Алёша.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Контактная информация:

Re: Мелкие вопросы по радиотехнике

Сообщение Алёша. »

Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»