Альтернативная генерация

[Слесарь]

Тут похоже надо спросить, что для слесаря значит общепринятый термин "пульсирующий" ток в его понимании ?

Уже дважды ранее публиковалось

[Муркиз]

Определение, а не частная эпюра, пожалуйста.

[Слесарь]

ну так определяйся...

[Слесарь]

Крыша трейлера 2.5 х 8 м. с вентилируемым зазором, паропроницаемая мембрана (ГрандЛайн) + стропила образующие небольшой уклон крыши + обрешетка + подкладочный ковер (технониколь) + клик-фальц (ГрандЛайн), в одиночку сделал за 4 дня. А крыша поговаривают это самое сложное и затратное в строительстве. Плюс в крыше трейлера съемные приспособления для зацепа крюками и стропами автокрана.
То есть, мое заявление, трейлер в одиночку со всеми доставками материалов с заводов, строй баз и региональных складов, строится за три месяца, плюс еще три месяца на полную внутреннюю отделку, сантехнику, мебелирование и изготовление всей электрики, теплонасоса, вент. машины и всех коммуникаций.

[Фунтик]

А дачу мне подняли за 3 недели. 6*6, два этажа, ломаная крыша...

А крыша поговаривают это самое сложное и затратное в строительстве.

Потому что говорят о крыше. А у тебя - 20кв.м.

[AL.EX]

Крыша трейлера ?.... хм,.... да как не делай, всё равно уедет.

[Слесарь]

А дачу мне подняли за 3 недели. 6*6, два этажа, ломаная крыша...

сколько коробка дачи стоила и в каком году?
Предположу, ваша дача в стоимости использованных стройматериалов стоит дешевле моего маленького трейлера. Уже говорил, в материалах метр квадратный моего трейлера стоит заметно дороже, чем среднестатистически обходится застройщику возведение метра квадратного московского жилья.

Соседские со мной дома, три месяца бригадами возводится только фундамент. Представляю насколько дешева дача за три недели.
Дай ссылку на предложение о продаже коробки дачи? Что там за комплект предлагают за 3 недели?

[Слесарь]

Если имелась в виду такая дача, то уже говорил, в материалах и комплектующих мой новый трейлер 2.5 х 8 м. сейчас стоит около 1500000, плюс традиционно столько же стоит работа. Такая дача за указанную на картинке сумму денег будет собрана из архи дешевого сырья и без внутреннего содержимого необходимого для проживания.

[Слесарь]

Я не поленился и сделал немного выписок из товарных чеков для нового трейлера 2.5х8 м.. Естественно это без учета метизов и прочей мелочевки.

[Фунтик]

сколько коробка дачи стоила и в каком году?

Писал же уже, не раз - в 2000 году, 2000$. Не коробка, а вместе со строительством. 6*6, 2 этажа, первый - брус 150*150, второй - каркас. Крыша ломаная.

в материалах метр квадратный моего трейлера стоит заметно дороже, чем среднестатистически обходится застройщику возведение метра квадратного московского жилья

Это нормально, естественно и по другому быть не может. У тебя в объёме 2.5*2.5*8 сконцентрировано всё - пол, крыша, стены, утеплитель, гидроизоляция... В МКД куча подобных объёмов, где вообще не ничего. Просто воздух... А если учесть разницу в цене на стройматериалы розница/крупный опт (а там не магазинные акции, при покупке 2шт скидка 10%, а договорные цены, что от твоих в разы отличаются). Так что если ты из этого выводы какие строить пытаешься - зря, несравнимые вещи. Любой объект штучного производства всегда дороже в разы того же объекта изготовленного массовым, конвейерным способом.

три месяца бригадами возводится только фундамент

У меня по пути на/с работы виден МКД, недостроенный. Уже лет 15 в нём никаких изменений. Какие глубокие выводы из этого можно сделать? А также десятки МКД построенных, сданных и обжитых за последнее 10-тилетие. А из этого?

Представляю насколько дешева дача за три недели.

Цену я выше описал. Год постройки - тоже. С тех пор пользуемся, радуемся. Не разваливается, не течёт, не гниёт. Каждый год 5 месяцев в ней живут постоянно. А у тебя там как? 5-10 лет - предел, по твоим же собственным словам...

без внутреннего содержимого необходимого для проживания

Совершенно верно. И дачу свою я привёл как пример отвечая на твою реплику

трейлер в одиночку ... строится за три месяца

, про отделку и внутреннее оснащение у тебя там отдельно.

[Слесарь]

Любой объект штучного производства всегда дороже в разы того же объекта изготовленного массовым, конвейерным способом.

Это справедливо только для массовых ширпотреб продуктов. Строительство же продукт в основном индивидуальный. Частный дом строится в основном на заказ.
Для того чтоб построить дом в соответствии со всеми требованиями, пожеланиями и хотелками заказчика потребуется произвести очень большую дополнительную работу, привлечь дизайнера, проектировщика, сметчика, а потом еще и контролера кто будет производить контроль чтоб бригада исполнителей делала все согласно проекта, а не так как это удобно бригаде. Полагаю при таком раскладе стоимость строительства повысится минимум вдвое, но скорее втрое и даже вчетверо. Плюс, еще повысится вдвое чтоб оплатить работу бригады.
В то время когда строишь свое жилье самостоятельно, все требования, пожелания, хотелки, дизайн, какой-никакой проект, смета, находятся в одной голове, дополнительным людям за работу платить не надо. Составлять письменный проект и затрачивать на это время, силы и средства не надо. А так как строительство производится своими руками, то и бригаде платить не надо.
Достаточно оплатить себе самому какое-никакое пропитание на время строительства.
По этому при самостоятельном строительстве оплачиваются в основном только стройматериалы и еще дополнительно около 10% от стоимости стройматериалов на пропитание, доставки и проживание. То есть самостоятельное строительство обходится кратно дешевле чем профессиональное строительство с соблюдением всех хотелок заказчика.
А так же, качество выполняемых работ, работая в бригаде на стройке естественно любой строитель будет делать все тяп-ляп, будет всячески стараться обходить требования проекта , чтоб минимизировать свой труд и минимизировать время, а когда строишь сам для себя, то всячески заставляешь себя делать правильно, качественно, пусть даже на это уходит большее время.

[Guest N210]

Достаточно оплатить себе самому какое-никакое пропитание на время строительства.

Доширак?

[Слесарь]

А у тебя там как? 5-10 лет - предел, по твоим же собственным словам...

Уже говорил, вещи теперь быстрее устаревают от смены тенденций, ментально и идеологически, чем становятся непригодными технически.
Например через 5...10 лет DVD проигрыватель стал не нужен не по тому что перестал работать. А по тому что появились другие форматы качества воспроизведения и распространения.

[Слесарь]

в 2000 году, 2000$. Не коробка, а вместе со строительством.

Это 200 т.р. на наши деньги?
Сколько у меня в трейлере стоит только окна, дверь, пленки и доски.
Это какую рухлядь можно построить за 200 т.р.

[Слесарь]

виден МКД, недостроенный. Уже лет 15 в нём никаких изменений.

У меня при виде из окна дома, у соседа на стройке бригада из минимум трех человек впахивает каждый день, но тем не менее все еще делают для маленького домика только фундамент, прошло уже три месяца. Причем делалось даже с привлечением экскаватора.

То есть, очень странное сооружение может получиться если делать целиком в двух этажах за три недели, да еще и за 200 т.р.

[Фунтик]

Составлять письменный проект и затрачивать на это время, силы и средства не надо.

Так можно строить только для себя. А тогда и говорить о деньгах бестолку. Ты ж сам себе не оплачиваешь собственную работу?

Достаточно оплатить себе самому какое-никакое пропитание на время строительства.

А также материалы и проживание на время строительства.

работая в бригаде на стройке естественно любой строитель будет делать все тяп-ляп, будет всячески стараться обходить требования проекта , чтоб минимизировать свой труд и минимизировать время

А это как раз о наличии управления в бригаде. Хороший бригадир раз-два заставит переделывать - и всё по проекту пойдёт. А поскольку расчётная оплата именно при строительстве по проекту, то в результате все довольны останутся - строитель тем, что за оговорённую работу получил оговорённую зарплату, а заказчик получит дом по проекту.

а когда строишь сам для себя, то всячески заставляешь себя делать правильно, качественно, пусть даже на это уходит большее время

Забавно, но жизнь показывает другое. Человек, который постоянно пытается всех обмануть (минимизировать, простите) - и при работе на себя будет выискивать мелочи, которые вроде как не сверх важные, и на которых можно "минимизировать". Простейший пример - Слесарь, который даже для себя строит жильё со сроком эксплуатации 5-10 лет, не более. А другой же спокойно берёт комплект КД (проект), и по нему тщательно и внимательно делает. И стоит тогда жильё, как моя дача, более четверти века без малейших признаков ветшания.

Это 200 т.р. на наши деньги?

Вот почему я тебе всегда говорю - тебе не надо в цифры. Ты их не умеешь. В 2000г доллар имел совершенно другую покупательскую способность (независимо от курса). Ты выше сам привёл пример дачного домика за ~1 500 000р, так мой по конструкции - сложнее, с ломанной крышей. Грубо ~2млн. р. С твоей оценкой в ~10 раз не сходится.

Это какую рухлядь можно построить

Ровно такую, что уже пережила твои дома в 2.5 раза ужЕ и простоит ещё несколько раз по столько же. И ещё раз - это не сферический конь в вакууме, а дом в котором живут 5 месяцев в году на постоянной основе.

[Guest N210]

в 2000 году, 2000$. Не коробка, а вместе со строительством.

Это 200 т.р. на наши деньги?
Сколько у меня в трейлере стоит только окна, дверь, пленки и доски.
Это какую рухлядь можно построить за 200 т.р.

Папа у Васи силен в математике

Осенью как раз 2000 года родственники покупали квартиру. Двухкомнатная панелька, 6 этаж, не угловая, 52 или около того метров. После строителей.
Предыдущий хозяин купил для вложения денег. Ценник был 215 000 наших рублей. Большую часть суммы выплатили долларами. По курсу 27, 75 рублей за доллар. Получается цена квартиры в долларах около 7 800.

[Фунтик]

у соседа на стройке бригада из минимум трех человек впахивает каждый день, но тем не менее все еще делают для маленького домика только фундамент, прошло уже три месяца

Какие далеко идущие выводы ты делаешь из этого индивидуального случая? Что во всей отрасли это так, только так и никак иначе? Или что это редкий артефакт, достойный тщательного наблюдения и глубокого осмысления?
По описываемому тобой наиболее вероятно - с заказчиком договаривался не строитель. И смог выбить повременную оплату работ без ограничений сроков строительства. И ребятам некуда торопиться - чем дольше, тем лучше. При регулярной оплате-то. Иначе описанное тобой объяснить сложно.

[Слесарь]

Хороший бригадир раз-два заставит переделывать - и всё по проекту пойдёт. А поскольку расчётная оплата именно при строительстве по проекту, то в результате все довольны останутся

Ошибаешься. В строительстве огромное множество мест где качество и соответствие проекту будет на совести исполнителя и проверить придраться будет практически невозможно. И это открывает широкие возможности тырить материал, тырить рабочее время и минимально напрягаться бригадиру и строителям. Ты же не станешь вскрывать например бетон и проверять какого диаметра и как связана арматура. Не станешь разбирать стены чтоб проверить качество укладки внутренних слоев и утеплителя.

Стройка, это всегда, как только начинают требовать качества исполнения цена сразу взлетает ввысь. Вспомните как строились например олимпийские объекты, сколько статей об этом было написано, стоимость при строительстве вырастала кратно от первоначально заложенных в смету.
Плюс еще попробуй хоть раз поспорить с бригадой о качестве, они снимутся с твоей стройки и уйдут на другие стройки, по тому что бригады по сути шабашники, требуют оплаты за каждый день и уходя с твоей стройки много не потеряют, а тебе придется метаться искать другую бригаду, и не факт что лучше чем прежняя. По тому что у лучших бригад обычно расписано на многие месяцы на каких стройках работать.

[Слесарь]

тебе не надо в цифры. Ты их не умеешь. В 2000г доллар имел совершенно другую покупательскую способность (независимо от курса).

какая-то разница есть, но не на столько. Первый компрессор для своего теплонасоса я покупал за 350 долл. Сейчас он по прежнему стоит приблизительно столько же в долларах.
Основные стройматериалы и прочее оснащение обычно цены варьируются в соответствии курсу доллара. Например один и тот же объем стройматериала ГрандЛайн в 24 году стоит больше 100 т.р., а этим летом стоил 76 т.р. в соответствии изменениям курса доллара.
В общем, стройка практически напрямую притянута к курсу доллара.

Если конечно вы не строите из подножного материала доставшегося вам или вашему застройщику на халяву... В общем если не строите абы как из того что было...