Альтернативная генерация

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663576#p4663576"]А зачем этому автору себя рекламировать?[/uquote]
А зачем еще видео снимать?
Я Вам реально говорю.
А я читаю и офигеваю. В хорошем смысле.
Неделя, подложка под кровлю крыши и покрытие кровли
Наблюдал как хозяин дома и его приятель всё лето меняли на крыше дома "резиновый шифер" на
волнистое железо,заодно сменили несколько подгнивших досок потому что крыша из этого "инновационного
материала" (так было в рекламе в 90х) подтекать начала при сильном дожде.
А у вас новая крыша за неделю!
как русскоязычные мигранты приезжают осваивать Америку, как выбирают у фирмы для себя строительство дома
Так это у фирмы. А мы про индивидуальных самодеятельных строителей говорили.
Фирма может вообще заранее деталей наделать под типовой проект и на месте их только собрать.
Плюс у фирмы обычно есть грузоподъемное оборудование,если не настоящий кран то хотябы стрела-манипулятор
на автомобиле.
Реклама
Мучитель микросхем
Сообщения: 479
Зарегистрирован: Пт янв 18, 2013 01:30:11
Откуда: Вильнюс, Литва

Сообщение sancio »

WatchCat, опередил, только хотел свой пример привести. Я в 2000 году прикупил в Белоруссии и привез дом-конструктор из точеных бревен 13 на 7 метров, так 2 белоруса собрали его за 3 недели, включая крышу(кроме покрытия - обрешетка и пароизоляционная пленка). Фундамент с подвалом уже был при покупке участка. Это было в ноябре, он так и простоял до весны, пленка выдержала и снег, и ветры. Потом двое ребят за день приколотили битумный шифер. Цены тогда были просто смешные. Дом красил сам. В прошлом году пришлось перекрашивать, в этом - поменял покрытие на жесть-трапецию (шифер стал рассыпаться и кусками отваливаться). Тоже двое за день сделали (только стоило это в 15 раз дороже). Так что разные бывают и дома, и работники.
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663609#p4663609"]Так это у фирмы. А мы про индивидуальных самодеятельных строителей говорили.
Фирма может вообще заранее деталей наделать под типовой проект и на месте их только собрать.
Плюс у фирмы обычно есть грузоподъемное оборудование,если не настоящий кран то хотябы стрела-манипулятор
на автомобиле.[/uquote]

У фирмы те же самые люди, из того же человеческого материала, что и в частном строительстве.
В частном каркасном строительстве не используется грузоподъемное оборудование. Максимальный грузоподъемный вес менее 50 кг. Взял доску, отпилил, гвоздями прибил, это основной вид работ.
Подвоз материалов и выгрузку производит доставщик материалов.
WatchCat писал(а):А у вас новая крыша за неделю!
Крыша целиком в одиночку может быть дольше чем за неделю, еще и в зависимости от конструкции крыши, но тем не менее одну операцию на крыше, например покрыть 100 м2 крыши рубероидом, можно на один день. Тот же клик-фальц покрытие на крыше можно успеть смонтировать за один день.
WatchCat писал(а):А зачем еще видео снимать?
я вам давал ссылку на обучающий фильм приблизительно 90-го года, тогда еще видео, как мы это сегодня представляем, не снимали.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663528#p4663528"]Это вопрос целеполагания. Для начала неплохо бы задуматься о том,зачем сейчас использовать для
одно-двухэтажного дома кирпич. Да еще не покрытый снаружи хорошей теплоизоляцией (а если она есть
то рисунок под ней не видно). Вот вы какие аргументы в пользу голых кирпичных стен привести можете?[/uquote]
1. Кирпичные стены выложенные снаружи облицовочным кирпичом не теплоизолируют снаружи. Теплоизоляция делается внутренней кладкой. Ее делают из эффективного кирпича или газосиликатных блоков. Внешняя теплоизоляция крайне недолговечна.
2. Основное достоинство кирпичной кладки в свободе выбора формы стен и геометрии дома. Альтернативой тут может быть только литье, но литье потребует отделки поверхности с теплоизоляцией. См. п.1 - курсив.
3. Кирпич, в отличии от легких конструкционных материалов стен, очень долговечен, если конечно кладка сделана грамотно и из высококачественного керамического кирпича на внешней облицовке.
4. Кирпич имеет комфортную гигроскопичность, что позволяет создавать микроклимат помещений простыми методами.
5. Несущая способность кирпичных стен и одновременно относительная легкость их обработки делает простой и надежной внутреннюю планировку и отделку помещений.
6. У кирпичных стен достаточно высокая механическая прочность от вторжения. Конкуренция тут есть только со стороны монолитных стен.
7. Внешний вид здания - это вопрос вкусов. Кому арбуз, а кому свиной хрящик. В любом случае, делать из жилого дома прозекторскую или постоялый двор - это не моя тема.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663523#p4663523"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663501#p4663501"]кирпичные дома продолжают оставаться премиальным сегментом домостроения.[/uquote]
Это утверждение весьма спорно.
Вот статья на тему премиальности деревянного домостроения.
https://lenta.ru/articles/2024/12/21/izbing/
Там же упомянуто что 46% россиян хотели бы жить в таких домах,другое дело что немногие могут себе это позволить по разным причинам.[/uquote]
Цитата по ссылке:
По статистике, 41 процент россиян хотели бы переехать жить в деревню. Только за прошедший месяц число запросов в «Яндексе» на покупку деревенского дома превысило 117 тысяч. Больше всего приобретением такой недвижимости интересуются жители Московского региона (почти 45 тысяч запросов), Поволжья (16 тысяч), Санкт-Петербурга и Ленинградской области (10 тысяч). Причем нередко они обзаводятся не современным коттеджем, а классическим бревенчатым домом столетней давности. Такой тренд называется избинг (от русского «изба» и английского окончания -ing) и означает проживание в традиционном деревенском доме, но с современными городскими удобствами.
:))) :))) :)))
Только мне кажется, что 41% не вяжется со 117 тысячами?
Статья - полная херня притянутая за уши ее автором.
Интерес к загородному жилью в виде бревенчатой избы но с современными городскими удобствами говорит лишь о том, что люди желают получить ДАЧНОЕ место обитания для отдыха от городской жизни.
Переезд на постоянное место жительство возможен тогда и только тогда, когда человек способен работать удаленно, а выбранная территория позволяет это делать. Ну и если человек не обременен семейными обстоятельствами в виде детей дошкольного и школьного возраста, необходимостью иметь доступ к адекватной медицине и современным лабазам разного профиля.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663523#p4663523"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663501#p4663501"]даже бюджетные человейники облицовывают плиткой под клинкерный кирпич.[/uquote]
Так это жилье для бедных людей которые не могут себе позволить другого.[/uquote]
Какое это имеет отношение к теме разговора?
Если жилье для бедных людей облицовывают под кирпич. то это означает, что такая облицовка позволяет повысить внешнюю престижность массового жилья, а значит поднять на него спрос.
Ну и нащщет "бедных людей" - это к Слесарю. :))) Он тут изложил про их "бедность". Бедный человек не сможет купить двушку за 15 лимонов. Это практически минимальная цена ПИКовского жилья в Москве.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663523#p4663523"]Ну и мои личные впечатления: у меня есть квартира в кирпичном доме в крупном городе. Но жить я предпочитаю в своем деревянном доме в деревне,а квартиру сдавать иностранным специалистам. Потому что я таки имею возможность сравнить где жить лучше и выбрать.[/uquote]
Так я с этим и не спорю. Я спорю с РЕПРЕЗЕНТАТИВНОСТЬЮ вашего выбора.
Он (ваш выбор) не очень бьется со спросом на жилье в мегаполисах даже при нынешнем уровне цен. :wink: :tea:
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 6173
Зарегистрирован: Ср май 04, 2016 23:18:38

Сообщение murzistor »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663523#p4663523"]Ну и мои личные впечатления: у меня есть квартира в кирпичном доме в крупном городе. Но жить я предпочитаю в своем деревянном доме в деревне,а квартиру сдавать иностранным специалистам. Потому что я таки имею возможность сравнить где жить лучше и выбрать.[/uquote]Можно было бы конечно решить иначе: жить в городе и сдавать избу. Только вот беда: иностранных специалистов не заманишь в избу в деревне. :)))
Ваше открытие опровергает науку? Нет, это наука опровергает ваш бред.
Истина никогда не бывает посередине. Ведь середина на стороне того, кто больше лжёт.
Не стыдно писать в МЯЯЯУ! - стыдно вести себя не как порядочный Радио Кот. :)
Реклама
Друг Кота
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663667#p4663667"]Ну и нащщет "бедных людей" - это к Слесарю. :))) Он тут изложил про их "бедность". Бедный человек не сможет купить двушку за 15 лимонов. Это практически минимальная цена ПИКовского жилья в Москве.[/uquote]

Будет очень интересно пронаблюдать со стороны как эти пирамиды рухнут. Трущобы, вот настоящее и будущее городов. Просто среднестатистический массовый обитатель ввиду своей ограниченности это не понимает.
Для настоящего времени, мне наиболее нравится продукт наверное именно этого застройщика, Люберецкий комплекс, между огромной вечной свалкой непосредственно примыкающей и гигантскими очистными сооружениями.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663686#p4663686"]Будет очень интересно пронаблюдать со стороны как эти пирамиды рухнут.[/uquote]
Не при твоей жизни. :)))
Твоя проблема в твоей безграмотности. Но не столько в ней самой, сколько в твоем НЕПОНИМАНИИ этой самой твоей безграмотности. Ты вместо самокритичного подхода мотивирующего свое развитие, выдвигаешь глупые и наивные "теории" основанные исключительно на твоих розовых слониках фантазиях...
Все эти здания - это монолитное каркасное домостроение. То есть силовая основа здания - это МОНОЛИТНАЯ железобетонная свечка воткнутая в землю на ебеническую глубину.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663686#p4663686"]Трущобы, вот настоящее и будущее городов. Просто среднестатистический массовый обитатель ввиду своей ограниченности это не понимает.[/uquote]
А ты сам бывал в этих "трущобах"? Что ты понимаешь под словом "трущобы"?
Вот у моей жены офис интернет-магазина находится в бывшем главном здании московского завода "Серп и Молот" на шоссе Энтузиастов. Прямо за этим зданием находится достаточно премиальный жилой комплекс "Символ". Технология возведения зданий комплекса практически идентична технологиям ПИКа, хотя этот комплекс строил супер-пупер пафосный Донстрой.
Можешь посмотреть на панорамах Яндекс-карт внешний вид Символа. :))) :tea:
Это как раз твой стиль.
Друг Кота
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663709#p4663709"]Не при твоей жизни. :)))
Твоя проблема в твоей безграмотности. Но не столько в ней самой, сколько в твоем НЕПОНИМАНИИ этой самой твоей безграмотности.[/uquote]

Так вроде в прошлом году были первые звоночки, пожар на одной из подстанции, приводит к заморозке десятков тысяч квартир. А пожары в наше время это обыденность, интенсивность только нарастает и нарастает.
А о завершении бума строительства человейников, почти банкротстве застройщиков или скором их сокращении, преобразовании, только и говорят на каждом шагу.

Но это не главное. На мой взгляд главное, это то, что человек чтоб получить "заветные" в среднем 35 м2 жилья обязан будет отработать не менее 20 лет, большую часть дееспособной жизни, в условиях натуральной каторги, потому как для ежемесячных плат за ипотеку около 180 т.р., надо наиболее рьяно кланяться как своему начальнику, так и своему клиенту, дрожать, бегать, суетиться и недосыпать, а на оставшуюся после ежемесячной уплаты ипотеки сумму, позволить себе питаться только условно супом из пакетиков. можно ли назвать богатыми людей кто приобретает такие квартиры - сомневаюсь...
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

Только мне кажется, что 41% не вяжется со 117 тысячами?
Так это разница между "хотят" и "могут себе позволить". Да, большинство не могут - из-за работы,детей,плохого здоровья и прочего.
Посмотрите на США - там народ в среднем богаче и проживание в частных домах куда более распространено.
Причем наличие детей и работы им почему-то не мешает. Кстати - каркасные дома там очень популярны,как бы не больше чем кирпичные.
Бедный человек не сможет купить двушку за 15 лимонов.
Так он и не покупает. Он берет в долг и потом десятки лет расплачивается. Если вдруг платить не сможет -
его тут же выкинут из "купленного" жилья.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663523#p4663523"]Потому что я таки имею возможность сравнить где жить лучше и выбрать.[/uquote]
Так я с этим и не спорю. Я спорю с РЕПРЕЗЕНТАТИВНОСТЬЮ вашего выбора.
Обсуждение было про то где лучше жить - в своем доме или в человейнике. Я своим мнением поделился. Я из тех кто лично имеет возможность сравнить и выбрать,а не тех кто теоретизирует по причине отсутствия возможностей и/или следует древним традициям,предписывающим крестьянину стремиться в город(наследие крепостного права и его отмены).
Друг Кота
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663709#p4663709"]А ты сам бывал в этих "трущобах"? Что ты понимаешь под словом "трущобы"?[/uquote]

естественно. Я одно время 10 лет жил в квартире, в самом центре города. Трущобность, даже такого проживания в том, что я живу практически в коммуналке, среди разношерстных людей жить с которыми я не выбирал, начиная от в прямом смысле от сумасшедших потомки тех еще советских сумасшедших, до полных пофигистов, а снизу постоянно пытаются долбить перестроить перенести несущие стены, так как весь первый этаж перестроен под сменяющиеся один на другой магазины.. И это качественный дом со стенами в пол метра толщиной. А как жить с другими людьми которых ты не выбирал в условиях монолит тонких бетонных перегородок, наверное просто жесть... Можно ли назвать это жизнью.

Добавлено after 6 minutes 2 seconds:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"][quote]каркасные дома там очень популярны,как бы не больше чем кирпичные.[/uquote]

Думаю, кирпичные частные дома в США, то как у нас строят кирпичные дома, думаю можно будет обнаружить не более какие-то единичные случае на целый регион, или штат как по ихнему.. И это будет скорее какой-то 200 летний город, старой застройки. Новые. за последние 80 лет, частные дома стоить не каркасными просто не принято.
Последний раз редактировалось Слесарь Вт дек 24, 2024 22:20:07, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"]
Только мне кажется, что 41% не вяжется со 117 тысячами?
Так это разница между "хотят" и "могут себе позволить". Да, большинство не могут - из-за работы,детей,плохого здоровья и прочего.[/uquote]
Если человек не может себе позволить жить в деревне по любой причине, то бессмысленно спрашивать его о готовности туда переселиться. Если количество желающих по запросам равно 117 тыс, то с какого потолка взят 41%. Среди кого 41%?
У меня стойкое ощущение, что вы пытаетесь свои мании отразить на реально существующую ситуацию. А она совершенно иная. И не важно по каким причинам.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"]Посмотрите на США - там народ в среднем богаче и проживание в частных домах куда более распространено.[/uquote]
Оно там распространено лишь потому, что жить в крупном городе ОЧЕНЬ ДОРОГО при равном комфорте самого жилья. А дорого бывает лишь потому, что спрос такой.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"]Причем наличие детей и работы им почему-то не мешает.[/uquote]
Вообще то мешает. Но они терпят. Инфраструктура в США отличается от российской. И потому терпеть можно.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"]Кстати - каркасные дома там очень популярны,как бы не больше чем кирпичные.[/uquote]
Популярны по причине цены и климата. Кирпичные коттеджи в США - это запредельно дорого. И их строят исключительно в премиальных поселках.
Строить дома самому в США не слишком возможно. Если только в бомжовых резервациях. В нормальных районах страны архитектура домов строго контролируется местными властями.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"]
Бедный человек не сможет купить двушку за 15 лимонов.
Так он и не покупает. Он берет в долг и потом десятки лет расплачивается. Если вдруг платить не сможет -
его тут же выкинут из "купленного" жилья.[/uquote]
А вы когда нибудь брали ипотеку?
Вообще то ее просто так не дают. Нужно иметь внушительный начальный платеж (минимум 30%) и зарплату кратно выше платежа по кредиту.
Скоринг банка добивается отсутствия неплатежеспособных заемщиков, патамушта банку не облокотилось заниматься продажей предметов залога.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"]Обсуждение было про то где лучше жить - в своем доме или в человейнике. Я своим мнением поделился. Я из тех кто лично имеет возможность сравнить и выбрать,а не тех кто теоретизирует по причине отсутствия возможностей[/uquote]
Это вы на меня намекаете? :))) :))) :)))
У меня тоже есть возможность сравнить. И я тоже высказал свое мнение.
Но ведь мнение отдельного человека ничего не стоит. Оно по определению нерепрезентативно.
А вот рынок жилья объективен. И он не подтверждает ваших сентенций. Жилье в Москве в новостройках дорожает очень быстро и пользуется высоким спросом.

Добавлено after 8 minutes 55 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663735#p4663735"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663709#p4663709"]А ты сам бывал в этих "трущобах"? Что ты понимаешь под словом "трущобы"?[/uquote]
естественно. Я одно время 10 лет жил в квартире, в самом центре наверное самого дорого города нашей области, в достаточно престижном доме еще сталинской постройки. Трущобность, даже такого проживания в том, что я живу практически в коммуналке[/uquote]
А с чего ты взял, что любые дома сталинской постройки являются премиальным жильем? :facepalm:
Плюс к этому ты - интроверт. И с какого перепуга ты решил, что все должны быть интровертами?
Я живу в кирпичном 14-этажном доме. На нас с женой - 73 кв.м. Дети живут отдельно. Никаких внешних звуков способных раздражать в доме нет. Ну разве что очень редко и негромко слышно заходящий на посадку транспортный самолет в Чкаловском. 10 этаж. Насколько хватает взгляда до горизонта - лес.
Жить как бирюк вдали от людей я не люблю.
Поспорь со мной.
:tea:
Друг Кота
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

Добавлено after 10 minutes 43 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663742#p4663742"]Я живу в кирпичном 14-этажном доме. На нас с женой - 73 кв.м. Дети живут отдельно. Никаких внешних звуков способных раздражать в доме нет. Ну разве что очень редко и негромко слышно заходящий на посадку транспортный самолет в Чкаловском.
Поспорь со мной.[/uquote]

Зачем спорить? Здесь ключевой вопрос, - сколько потребуется работать чтоб завладеть таким жильем? Именно ответ на этот вопрос честно расскажет о преимуществах данного типа жилья.
Последний раз редактировалось Слесарь Вт дек 24, 2024 22:18:45, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663746#p4663746"]По тому что у нас такие дома с тремя метрами от пола до потолка перекрытиями только в самом престижном в рамках нашего города районе. а так же это было самое центральное место самого престижного района города, с самой высокой стоимость метра квадратного для многоквартирного типа жилья.[/uquote]
Это все фуфло. Высокая стоимость сталинок определяется СПЕЦИФИЧЕСКИМ СПРОСОМ.
В таком жилье обычно богатые буратины выкупают этаж и полностью перестраивают все квартиры на этаже как одну. Оттого всем, кто живет в этом доме давно - сплошной дискомфорт. И он длится до тех пор, пока всех условных "нищебродов" из дома не выселят.
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4663677#p4663677"]Можно было бы конечно решить иначе: жить в городе и сдавать избу.[/uquote]

А зачем избу сдавать? У нее нет огромных коммунальных платежей которые постоянно сосут деньги и которые надо компенсировать хотябы сдачей. В том-то и дело что в отличие от "теоретиков", выбора места жительства не имеющих, у меня этот выбор есть. И я в молодости немало прожил в городе так что сравнивать могу на личном опыте,а не на основании теоретических построений.Да, когда-то выбора небыло и у меня. Но я прилагал большие усилия чтобы этот выбор появился.
Трущобы, вот настоящее и будущее городов.
Да, это так. Посмотрите на огромные районы,застроенные классическими пятиэтажками лет 40-50 назад. Там сыплется уже всё - и сами дома и самое главное инфраструктура,обеспечивающая их пригодность для жилья.
Просто среднестатистический массовый обитатель ввиду своей ограниченности это не понимает.
Есть и те кто понимает. Но выбраться из трущеб сложно в любой стране и в любые времена.
Твоя проблема в твоей безграмотности.
А ваша проблема в имидже всезнающего учителя который вы себе выбрали. Это контрпродуктивно.

Слесарь писал(а):
Будет очень интересно пронаблюдать со стороны как эти пирамиды рухнут.
Не при твоей жизни.
Под словом "рухнут" коллега имел в виду "станут малопригодными для жизни". Жить в бетонной коробке без сложной и требующей постоянных вложений огромных денег инфраструктуры - невозможно. Так-то понятно что бетонная коробка может простоять достаточно долго. Вышеупомянутые пятиэтажки вон тоже стоят. Только желающих в них жить всё меньше даже среди тех кто обожает городской образ жизни. В них остаются те кто возможности сменить жилье не имеет. То есть происходит то самое превращение в трущебы,населенные беднотой и маргиналами. Понятно что не за один год и даже не за десять. Тут вы вполне правы насчет "не при твоей жизни" - просто потому что коллега не молод,как собственно и я сам.
Но можно посмотреть на историю и нынешнее состояние Детройта чтобы увидеть будущее российских городов. Впрочем - у нас уже есть например Воркута.
То есть силовая основа здания - это МОНОЛИТНАЯ железобетонная свечка воткнутая в землю на ебеническую глубину.
Ну и будет она стоять памятником ушедшей цивилизации как уже стоят такие же здания в Детройте,да и не только там.
Проблема в том,что обеспечивать пригодность высотных зданий для проживания людей - еще дороже чем вышеупомянутых пятиэтажек. Энергия дорожает,а на такие здания ее надо много. Бедным людям оплачивать проживание в них становится всё
труднее, а богатые и так не очень-то хотят в них жить.
Переезд на постоянное место жительство возможен тогда и только тогда, когда человек способен работать удаленно, а выбранная территория позволяет это делать. Ну и если человек не обременен семейными обстоятельствами в виде детей дошкольного и школьного возраста,
Если в городе жить с детьми так хорошо то почему рождаемость в городах низкая и их рост обеспечивается за счет "понаехавших"?
Причем второе поколение этих понаехавших уже плодиться как кролики перестает. А больше всего плодятся в Африке где живут в намного худших условиях чем в наших деревнях.
Друг Кота
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663751#p4663751"]В таком жилье обычно богатые буратины выкупают этаж и полностью перестраивают все квартиры на этаже как одну.[/uquote]

Но такое жилье, хоть выкупи целый этаж, никогда не станет частным практически ни от кого не зависимым домом. И снова, ключевой вопрос, сколько придется работать, пресмыкаться перед начальством или клиентами, чтоб начать владеть таким жильем?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663746#p4663746"]Зачем спорить? Здесь ключевой вопрос, - сколько потребуется работать чтоб завладеть таким жильем?[/uquote]
С чего ты решил, что это ключевой вопрос?
Люди живут и в съемном жилье.
Тут каждый для себя решает сам как решать жилищный вопрос. Это зависит от профессии и общих предпочтений.
Я работаю, например, в Москве. Мне моя работа нравится. Но я не готов в Москве жить. Я принял для себя СВОЕ решение.
Моя дочь тоже работает в Москве. Ей тоже нравится ее работа. Но она склонна жить в Москве.
Поспорь с нами.
Твое дешевое жилье расположено в захолустье. Меня оно не интересует по причинам своего расположения. В относительно ближнем Подмосковье невозможно построить дешевое жилье. Только участок будет стоить примерно 3...4 млн.
И зачем мне заниматься стройкой? У меня с некоторых пор пропало такое желание. Я лучше заработаю деньги и куплю готовое. Каждый должен заниматься своим делом.

Добавлено after 3 minutes 26 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663754#p4663754"]И снова, ключевой вопрос, сколько придется работать, пресмыкаться перед начальством или клиентами, чтоб начать владеть таким жильем?[/uquote]
Я не пресмыкаюсь перед начальством и клиентами. Я просто занимаюсь своей профессией.
Мне это интересно.
Есть достаточно много людей, которые зарабатывают достаточно денег, чтобы покупать дорогое жилье.
Поскольку у тебя нет такой работы, то почему то ты решил, что все вокруг такие же.
Друг Кота
Сообщения: 5101
Зарегистрирован: Ср июл 14, 2010 18:27:52

Сообщение Слесарь »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663756#p4663756"]Твое дешевое жилье расположено в захолустье.[/uquote]

Уверен, мое захолустье по соотношению качества жизни к необходимости это качество жизни отрабатывать, во много раз превосходит ваши столичные условия. Да даже если не рассматривать какие потребуются трудозатраты чтоб завладеть жильем, пусть жилье у вас уже есть, но учитывая только стоимость владения этим жильем, те же коммунальные платежи за столичное жилье, наверняка вы не сможете так просто завязать с работой и пожить в свое удовольствие. А я в "захолустье" могу позволить себе просто так иногда месяцами ничего не делать и жить в свое удовольствие.
Последний раз редактировалось Слесарь Вт дек 24, 2024 22:17:56, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663753#p4663753"]Да, это так. Посмотрите на огромные районы,застроенные классическими пятиэтажками лет 40-50 назад. Там сыплется уже всё - и сами дома и самое главное инфраструктура,обеспечивающая их пригодность для жилья.[/uquote]
Вы лукавите. Эти дома изначально предполагали малый срок службы.
Я живу в доме постройки 1990 года. Ему почти 35 лет. Он находится в практически идеальном состоянии. За последнее время были заменены все окна фойе и лестничных клеток, а так же лифты.
Такая же ситуация во всех соседних домах микрорайона.
А вот хрущевские панельки почти все снесли и на их месте построили нормальные дома.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663753#p4663753"]А ваша проблема в имидже всезнающего учителя который вы себе выбрали. Это контрпродуктивно.[/uquote]
Вообще то это вы тут пытаетесь всех учить. Я то как раз пытаюсь донести до вашей братии, что ваше мнение - это только ваше мнение. И ваши "прогнозы" - такие себе прогнозы...
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663753#p4663753"]Под словом "рухнут" коллега имел в виду "станут малопригодными для жизни". Жить в бетонной коробке без сложной и требующей постоянных вложений огромных денег инфраструктуры - невозможно.[/uquote]
Вообще то эти вложения имеют коллективный характер. В пересчете на одну квартиру они много меньше, чем затраты в частном доме., который так же периодически требует ремонта.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663753#p4663753"]В них остаются те кто возможности сменить жилье не имеет. То есть происходит то самое превращение в трущебы,населенные беднотой и маргиналами. Понятно что не за один год и даже не за десять. Тут вы вполне правы насчет "не при твоей жизни" - просто потому что коллега не молод,как собственно и я сам.
Но можно посмотреть на историю и нынешнее состояние Детройта чтобы увидеть будущее российских городов. Впрочем - у нас уже есть например Воркута.[/uquote]
В России много моногородов. Это наследие СССР и прежней промышленной инфраструктуры.
Я не вижу альтернативности этому в деревне. Скорее наоборот.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663753#p4663753"]Ну и будет она стоять памятником ушедшей цивилизации как уже стоят такие же здания в Детройте,да и не только там.[/uquote]
И даже если так. В чем проблема? Мы живем в свою эпоху. И пытаться жить в чужой как то странно и наивно. Нынешняя цивилизация продлится не одно поколение. И даже мои внуки будут жить в ней. Чуть по другому, но непринципиально.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663753#p4663753"]Если в городе жить с детьми так хорошо то почему рождаемость в городах низкая и их рост обеспечивается за счет "понаехавших"?[/uquote]
А что, рождаемость является критерием комфортной жизни? :facepalm:
Вообще то уровень рождаемости всегда был обратно пропорционален уровню жизни. И не важно где - в деревне или в городе.
Вы напихали странной аргументации. Вы желаете просто поговорить? :facepalm:

Добавлено after 6 minutes 57 seconds:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663760#p4663760"]Уверен, мое захолустье по соотношению качества жизни к необходимости это качество жизни отрабатывать, во много раз превосходит ваши столичные условия.[/uquote]
А с чего ты решил, что твое "качество жизни" для кого то еще является качеством? :facepalm:
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663760#p4663760"]наверняка вы не сможете так просто завязать с работой и пожить в свое удовольствие.[/uquote]
У нас с тобой разные понятия "своего удовольствия".
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4663760#p4663760"]Вы просто задумайтесь, я более 30 лет по данным ПФР вообще нигде не работаю. Вы в своих столицах способны себе такое позволить?[/uquote]
Легко. Таких достаточно много. Правда когда им исполняется примерно 55-60 лет, они почему то перестают жить в свое удовольствие...
С чего бы такое? :tea:
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1455
Зарегистрирован: Ср сен 03, 2008 21:42:17
Откуда: Ленинградская область,пос.Красный Остров

Сообщение WatchCat »

[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663742#p4663742"]Если человек не может себе позволить жить в деревне по любой причине, то бессмысленно спрашивать его о готовности туда переселиться.[/uquote]
Как видите - социологи считают что не бессмысленно.
Также как можно спросить человека какой бы автомобиль он хотел купить,даже если он вынужден ездить на Ладе по финансовым причинам.
с какого потолка взят 41%. Среди кого 41%?
Опрос проводился несколько лет назад среди жителей городов. Тогда этот весьма внезапный результат много где в новостях
упоминали. А потом появилось кредитование частного домостроения и проекты малоэтажной застройки.
Если вы этой темой не интересовались то ознакомьтесь.
https://domrf25.rbc.ru/article-3.html
В последние годы ввод частного жилья в России опережает многоэтажки.
У меня стойкое ощущение, что вы пытаетесь свои мании отразить на реально существующую ситуацию. А она совершенно иная.
Вот именно что иная чем пару десятков лет назад когда по всей видимости вы приобретали своё жилье и интересовались этой темой.
И сейчас вы транслируете взгляды из тех времен.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"]Посмотрите на США - там народ в среднем богаче и проживание в частных домах куда более распространено.[/uquote]
Оно там распространено лишь потому, что жить в крупном городе ОЧЕНЬ ДОРОГО при равном комфорте самого жилья.
Так я выше по теме именно об этом и говорил - создавать приемлимый комфорт в многоэтажке обходится существенно дороже (в первую очередь из-за энергозатрат) чем в частном доме. И это даже в их более мягком климате.
А дорого бывает лишь потому, что спрос такой.
Нет,бывает объективно дорого. Себестоимость высокая. А спрос такой что целый Детройт забросили.
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663734#p4663734"]Причем наличие детей и работы им почему-то не мешает.[/uquote]
Инфраструктура в США отличается от российской. И потому терпеть можно.
Вот тут с вами соглашусь. У них небыло Хрущева,который сельскую инфраструктуру уничтожал как "неперспективную"(официальный термин тех времен). Я как раз в таком посёлке и живу где инфраструктура была уничтожена целенаправленно,а даже не потому что сама издохла. Тут были и школы(две!) и детский сад,и медпункт,и магазин и клуб с кинозалом и даже местный радиоузел. Сейчас нет ничего,даже электричества, и постоянных жителей четыре человека. Известны даже фамилии двух руководителей которые в те времена здесь проводили в жизнь решения партии и правительства.
Кирпичные коттеджи в США - это запредельно дорого.
И опять согласен. Строить сейчас из кирпича - никакого особого смысла кроме "понтов" нет.
Вообще то ее просто так не дают. Нужно иметь внушительный начальный платеж (минимум 30%) и зарплату кратно выше платежа по кредиту.
Что никак не отменяет того факта что квартиру дают именно в долг. И собственностью она станет (может быть) через десятки лет.
При этом выплачено будет очень намного больше чем эта квартира реально стоит,может даже в разы больше.
Это надо ну очень сильно любить жить именно в квартире в многоэтажке чтобы на такие условия согласиться.
А вот что там любить - не особенно и понятно. Я же говорю - стремление жить в городе это наследие крепостного права и его отмены.
А вот рынок жилья объективен. И он не подтверждает ваших сентенций. Жилье в Москве в новостройках дорожает очень быстро и пользуется высоким спросом.
Самым высоким спросом в России пользуются автомобили Лада Гранта и Лада Веста. Но это же не значит что это самые комфортные автомобили из существующих. На популярность товара влияет много разных причин. Вот и покупатели квартир в человейниках на окраинах Москвы руководствуются не логикой и разумом. Потому что объективно более комфортен для жилья дом в провинции (я не про совсем глухие углы) чем малогабаритная студия в бетонной коробке. Но это же МААСКВАА! Малообразованные люди верят что переезд туда автоматически сделает их "элитой". В действительности же они получают кредитное рабство и очень однообразную серую жизнь как верно заметил коллега выше.
Трущобность, даже такого проживания в том, что я живу практически в коммуналке
Вот и мне категорически не нравится жить фактически в бараке. А что барак разгорожен на тонкими перегородками
на отдельные ячейки - так это почти ничего не менят. В настоящих бараках тоже перегородки ставили - из тонких досок или вообще фанеры.
Я живу в кирпичном 14-этажном доме. Никаких внешних звуков способных раздражать в доме нет.
Дело не только в звуках но и в постоянной необходимости подстраиваться под других людей, "соблюдать правила общежития".
Для проживающих в многоэтажках существует огромное количество совершенно официальных ограничений,за нарушение которых наказывают. Вот у меня в моем доме одна комната отведена под радиолабораторию. Если я такое сделаю в квартире - то формально это попадает под критерии нецелевого использования потому что квартиру можно использовать только для "проживания",но не для какой-либо иной деятельности. Если среди соседей окажется настмотревшаяся РенТВ бабка то она может решить что я ее чем-то облучаю и начнет писать во всякие инстанции. Кстати, она может не только нервы потрепать но и создать реальные проблемы если вызванные проверяющие найдут среди радиодеталей к примеру какой-нибудь древний показометр с светящимися метками на шкале.
А если попадётся какой-нибудь впавший в маразм старый чекист то примет меня за шпиона,мастерящего средства связи с вероятным противником. И доказывай потом что не верблюд.
Плюс к этому ты - интроверт. И с какого перепуга ты решил, что все должны быть интровертами?
Жить как бирюк вдали от людей я не люблю.
А вот это уже действительно весомый аргумент. Да,есть очень высокосоциализированные люди которым нравится
жить коммуной. Поэтому появилось такое явление как коливинги. Им реально так жить нравится. Ну - имеют право,лишь бы всем
остальным свой коммунальный образ жизни не пытались навязывать как это в ссср практиковалось.

У меня вот до ближайшего соседа 113 метров,да и то он только летом на выходные появляется. До ближайшего постоянно живущего - около 400 метров,причем мы с ним приятельствуем. Но всё равно жить в одном доме категорически не согласны:-)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 25498
Зарегистрирован: Чт янв 10, 2008 22:01:02
Откуда: Московская область, Фрязино

Сообщение КРАМ »

[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663784#p4663784"][uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4663742#p4663742"]Если человек не может себе позволить жить в деревне по любой причине, то бессмысленно спрашивать его о готовности туда переселиться.[/uquote]
Как видите - социологи считают что не бессмысленно.
Также как можно спросить человека какой бы автомобиль он хотел купить,даже если он вынужден ездить на Ладе по финансовым причинам.[/uquote]
Спросить человека можно о чем угодно. Он придумает любой ответ. Просто из своих фантазий.
Нет никакого практического интереса из таких опросов.
Любой скажет, что иметь собственный дом лучше, чем иметь квартиру. Без учета обстоятельств.
А все дело как раз в этих самых обстоятельствах. И они. как выясняется - непреодолимой силы.
Так же любой скажет, что лучше быть богатым, чем бедным, лучше быть здоровым, чем больным... Ну и так далее со всеми остановками... :)))
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663784#p4663784"]
с какого потолка взят 41%. Среди кого 41%?
Опрос проводился несколько лет назад среди жителей городов. Тогда этот весьма внезапный результат много где в новостях
упоминали. А потом появилось кредитование частного домостроения и проекты малоэтажной застройки.
Если вы этой темой не интересовались то ознакомьтесь.
https://domrf25.rbc.ru/article-3.html
В последние годы ввод частного жилья в России опережает многоэтажки.[/uquote]
Внезапно по вашей ссылке уже ТРИ ЧЕТВЕРТИ населения хотят иметь собственный дом.
Цитата:
По данным опроса, проведенного ДОМ.РФ и ВЦИОМ, индивидуальный дом — идеальный формат жилья для 42 миллионов семей, то есть трех четвертей населения страны.
:))) :))) :)))
Может что то все таки не так с этими "опросами"?
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663784#p4663784"]Вот именно что иная чем пару десятков лет назад когда по всей видимости вы приобретали своё жилье и интересовались этой темой.
И сейчас вы транслируете взгляды из тех времен.[/uquote]
Не угадали ни одной буквы.
Первую свою квартиру я получил в 1990 году. Бесплатно.
Вторую свою квартиру я купил в 2002 году. За деньги.
Третью свою квартиру я купил год назад. Половину оплатил, а вторую половину в ипотеку на 10 лет. Сумма терпимая во всех отношениях. Примерно 30% от зарплаты. При наличии мгновенного покрытия долга. Просто ипотека - 8%, а нынешние ставки в сбере по депозитам - 16 (по устраивающим меня условиям - так то выше).
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663784#p4663784"]Что никак не отменяет того факта что квартиру дают именно в долг. И собственностью она станет (может быть) через десятки лет.
При этом выплачено будет очень намного больше чем эта квартира реально стоит,может даже в разы больше.[/uquote]
Десять лет назад моя зарплата была в три раза ниже. Сумеете посчитать "переплату" по ипотеке?
Уже через пять лет эта "переплата" превратится в тыкву. Брать ипотеку конкретно в нашей стране конкретно в нынешних условиях - выгодно. :tea:
[uquote="WatchCat",url="/forum/viewtopic.php?p=4663784#p4663784"]Это надо ну очень сильно любить жить именно в квартире в многоэтажке чтобы на такие условия согласиться.
А вот что там любить - не особенно и понятно. Я же говорю - стремление жить в городе это наследие крепостного права и его отмены.[/uquote]
Так кто тут кого учит жить?
Я предпочитаю город селу тем, что в городе я могу реализовать все свои интересы (и интересы жены, кстати). При минимальных накладных расходах.
Нормальный коттедж стоит дорого, дорого стоит так же его содержание. Жить в каркасном доме я не хочу. Хоть бы он и дешев.
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»