Программы расчета трансформаторов и дросселей

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Аватара пользователя
Xakeppok
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 14:33:44
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Xakeppok »

Приветствую уважаемые.

Вот решил по Вашим советам почитать теорию, в частности ув. Семенова.
Возникло несколько вопросов. В книге, при расчете индуктивности, для некоторых сердечников тоже вводится зазор. Для чего я понял (растягиваем гистерезис по горизонтали). Но вот не понял саму физику процесса. У него есть рисунок, в котором введен немагнитный зазор, но ... там он вводился в разрыв О-образного сердечника с одной стороны (т.е. магнитный поток разрывается в одном месте). Так же где то в интернете встретил рисунок где на Ш-образном магнитопроводе зазор вводился только на одном керне.
В свете Вами нижесказаного:

Starichok51 писал(а):не знаю, что такое 100М.
тебе очень желательно проверить, нет ли там заводского зазора.
хотя в документации не упоминается, чтобы они делались с зазором.
на этот PQ 32/20 нужно всего 5 витков при зазоре 0,2 мм. и будет он у тебя холодный.
для выполнения зазора можно взять лист обычной бумаги. у него толщина примерно 0,1 мм. при этом полный зазор будет 0,2 мм.


вопрос:
как на моем сердечнике (PQ32/20) вводить зазор (делать прокладку из бумаги прибл. 0,1мм)? На крайних кернах, на одном из них или на всех трех? Или прокладка на крайних кернах по 0,1мм и означает зазор в 0,2мм?

Еще хотелось бы задать вопрос по проге расчета бустера. У вас в программе райпл ток в дросселе по умолчанию стоит 200%, у Семенова есть рекомендация до 150%, а вот прога Power Stage Designer™ Tool от TI почему то рекомендует 20-50%, хотя результаты получаются практически одинаковые. Не прокомментируете такие расхождения? Я так понимаю тут речь идет об режиме разрывных и неразрывных токов.

Спасибо.
картина маслом...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19042
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

да, в разъемном сердечнике (без заводского зазора) ставим прокладку (прокладки в случае Е(Ш)-образной формы). при этом магнитные линии пройдут дважды через получившийся зазор. поэтому прокладка толщиной 0,1 мм создаст полный зазор 0,2 мм.

в моих обозначениях 200% соответствуют граничному режиму (граница между разрывным и неразрывным токами).
величина риппла тока выбирается разработчиком.
для ферритов с явным зазором обычно безболезненно делать 200%. но также допустимая величина риппла зависит от частоты, чтобы потери в материале были в разумных пределах.

в кольцевых сердечниках из различных материалов с распределенным зазором (порошковое железо и тому подобные) весьма велики частотные потери. поэтому для них приходится снижать риппл, для обеспечения приемлемого температурного режима.

расчет в программе ведется для номинального (максимального) режима.
если нагрузка на преобразователь переменная, то при малой нагрузке дроссель переходит в режим разрывного тока, так как нужно меньше передавать мощность.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Xakeppok
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 14:33:44
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Xakeppok »

спасибо, теперь все понятно.

можно ли для создания зазора использовать немагнитные проводники, то бишь медь алюминий? Незамкнутые конечно. Так точнее будет . :))
картина маслом...
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

Xakeppok писал(а): немагнитные проводники, то бишь медь алюминий?
Если планируется дополнительно подогревать трансформатор, например на морозе, то - можно..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19042
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

точно не знаю, но можно попробовать.
транс и так сам себя будет греть.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

Starichok51 писал(а):точно не знаю, но можно попробовать.
Попробовать конечно можно..
В качестве опыта можно попробовать поднести кусочек медной ленты к зазору работающего дросселя/транса/ в обратноходовом источнике..
А потом пощщупать его нагрев..

P.S. Если кто обращал внимание, то транс-дроссель в ИП телевизоров 3УСЦТ был с зазором, а каркас с намотанными обмотками,
был гораздо шире центрального керна, т.е. обмотки специально отодвигались от зазора..
Если мотать вплотную на сердечнике, то например при намотке лентой используют метод, показанный на рисунке,
там обмотки тоже отодвинуты от поля в зазоре..
Вложения
Gap_winding.png
(14.33 КБ) 839 скачиваний
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
raf65
Встал на лапы
Сообщения: 87
Зарегистрирован: Вс сен 27, 2009 20:49:06
Откуда: Советск

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение raf65 »

МитяРа писал(а):
Xakeppok писал(а): немагнитные проводники, то бишь медь алюминий?
Если планируется дополнительно подогревать трансформатор, например на морозе, то - можно..

и кто придумал этот бред
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

raf65 писал(а):кто придумал этот бред
Какой конкретно?
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Xakeppok
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 14:33:44
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Xakeppok »

подскажите как классифицировать такой сердечник. На EPCOS не нашел. В нете тоже , а конструкция удобная.

спасибо.
Вложения
Core II.jpg
(101.36 КБ) 804 скачивания
Core I.jpg
(87.18 КБ) 545 скачиваний
картина маслом...
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

Xakeppok писал(а):подскажите как классифицировать такой сердечник.
Это PTS-сердечник от Ferroxcube: http://www.ferrite.de/Ferrite-Cores/PT-und-PTS-cores/
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19042
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

у Эпкос есть аналогичные - RM
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Xakeppok
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 14:33:44
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Xakeppok »

он жеж не такой. :)
Хотя там откуда я выдрал который на фотке, был и такой.
PTS полностью совпадает с моим.
картина маслом...
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19042
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

а я не говорил, что такой. я сказал - аналогичные.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Аватара пользователя
Xakeppok
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 14:33:44
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Xakeppok »

кстати вот сравнил этот
http://www.ferroxcube.com/prod/assets/pq3220.pdf
и ЭПКОС. Тут даже зазоры даются, но параметры совсем разные. Кому верить? Вернее чье в руках. Видать надо в лабазе покупать. :))
картина маслом...
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

Xakeppok писал(а):кстати вот сравнил этот ..... и ЭПКОС.
Ты-бы его ещё с Ш-образником сравнивал..
Ясен мышь, что параметры разные т.к. сердечники разные и их геометрия - тоже..
Бери параметры Феррокскубовского и считай..
Если хочется удостоверится, то намотай витков кучу и померяй индуктивность, а потом AL посчитаешь и сравнишь со справочным..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Xakeppok
Встал на лапы
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Пн мар 14, 2011 14:33:44
Откуда: Мариуполь
Контактная информация:

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Xakeppok »

МитяРа писал(а):
Xakeppok писал(а):кстати вот сравнил этот ..... и ЭПКОС.
Ты-бы его ещё с Ш-образником сравнивал..
Ясен мышь, что параметры разные т.к. сердечники разные и их геометрия - тоже..


нее. Я оба сравнивал PQ3220. Выше был разговор про него.
картина маслом...
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

PQ - совсем другой сердечник..

P.S. Что-бы тему не захламлять - напиши в личку, мя те объясню..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Netu.tima
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1165
Зарегистрирован: Сб май 14, 2011 18:24:14
Откуда: Пермь

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Netu.tima »

Какую частоту выбрать для сердечника EI40 ?
ДШ нашел: http://www.ferrite.de/mediadb/60605/60606/ei402712.pdf
Аватара пользователя
МитяРа
Модератор
Сообщения: 11492
Зарегистрирован: Чт дек 11, 2008 14:52:26
Откуда: град Нижний

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение МитяРа »

Netu.tima писал(а):Какую частоту выбрать для сердечника EI40 ?
До 100кГц - любую..
[img]http://radiokot.ru/forum/download/file.php?id=93376[/img][i][color=#000080][size=85]Между людьми возникает напряжение, если у них разный потенциал...[/size][/color][/i]
Аватара пользователя
Starichok51
Модератор
Сообщения: 19042
Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.

Re: Программы расчета трансформаторов и дросселей

Сообщение Starichok51 »

и еще не забывать, что максимальная индукция связана с частотой.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Ответить

Вернуться в «Питание»