Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Starichok51 Спасибо, этой програмой и пользуюсь, очень помогла, прога супер, вопрос на какой ток с запасом лучше расчитывать, нотик потребляет 2.15А .
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Хоть вопрос и не ко мне, но выскажу своё мнение - 5 А хватит с запасом.
- Starichok51
- Модератор
- Сообщения: 19039
- Зарегистрирован: Сб авг 14, 2010 15:05:51
- Откуда: г. Озерск, Челябинская обл.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
повтрю еще раз:
это ты рассчитал средний ток в дросселе, а не размах пульсации тока.
в пределе для получения размаха пульсации нужно еще раз удвоить полученный тобой средний ток.
но на самом деле размах пульсации тока зависит от индуктивности дросселя.
если посмотришь мою программу расчета бустера, то в исходных данных увидишь параметр "Размах пульсации тока" в процентах от среднего тока через дроссель.
gruzochek, ну, откуда я могу знать, какой нужен тебе запас?
погадал на кофейной гуще... 2,2 Ампера тебя устраивают?
любой лишний запас для бустера значительно добавляет проблем в изготовлении дросселя.
Самый тяжёлый режим для дросселя бывает при минимальном входном напряжении (около 10 В), в этом случае скважность импульсов примерно равна 2, и ток дросселя примерно равен удвоенному току нагрузки.
это ты рассчитал средний ток в дросселе, а не размах пульсации тока.
в пределе для получения размаха пульсации нужно еще раз удвоить полученный тобой средний ток.
но на самом деле размах пульсации тока зависит от индуктивности дросселя.
если посмотришь мою программу расчета бустера, то в исходных данных увидишь параметр "Размах пульсации тока" в процентах от среднего тока через дроссель.
gruzochek, ну, откуда я могу знать, какой нужен тебе запас?
погадал на кофейной гуще... 2,2 Ампера тебя устраивают?
любой лишний запас для бустера значительно добавляет проблем в изготовлении дросселя.
Мудрость приходит вместе с импотенцией...
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
Когда на русском форуме переходят на Вы, в реальной жизни начинают бить морду.
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Я так и написал, что это средний ток, а размах пульсаций я рассчитывал иначе - используя частоту преобразования, ток нагрузки и индуктивность дросселя. Если индуктивность дросселя берётся по минимуму, тогда ток действительно пульсирует от 0 до удвоенного среднего тока. А я проводил расчёт для индуктивности 100 мкГн, при которой пульсации тока оказались достаточно малыми, чтобы ими пренебречь. Поэтому, если я говорю, что достаточно брать дроссель на удвоенный ток нагрузки, то это подкреплено расчётами.это ты рассчитал средний ток в дросселе, а не размах пульсации тока.
в пределе для получения размаха пульсации нужно еще раз удвоить полученный тобой средний ток.
Последний раз редактировалось Aenigma Пт мар 09, 2012 17:57:14, всего редактировалось 1 раз.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Aenigma думал-думал, мучал-мучал и решил собрать вашу схему, единственое нелюблю и не очень мягко говоря умею мотать дроселя и им подобные устройства, по сылке можете подобрать дросель и завтра поеду скупаться по деталям, эта схема ни в какую не-хочет, не исключаеться на мои крывые руки
. Starichok51 Спасибо и на этом
.
Последний раз редактировалось gruzochek Пт мар 09, 2012 18:13:07, всего редактировалось 1 раз.
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Должны подойти этот дроссель
или этотMCDR1419NP-220M Sumida (22uH, ±20%, Idc=5.7А, Rdc max=30 mOhm, радиальные выводы, d=18.0mm, h=20.0mm)
Это по минимуму, без запаса, но для ноута на 2,15 А должно хватить.MCDR1419NP-470K Sumida (47uH, ±10%, Idc=4.2А, Rdc max=44 mOhm, радиальные выводы, d=18.0mm, h=20.0mm)
Последний раз редактировалось Aenigma Пт мар 09, 2012 19:27:52, всего редактировалось 2 раза.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Aenigma Спасибо!!!! завтра займусь о результатах отпишусь
.
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Раз уж стали обсуждать мою схему, решил сегодня проверить её по полной программе. Не поленился, принёс из гаража автомобильный аккумулятор, спаял схему на проводках. В качестве нагрузки использовал две автомобильные лампы на 55 Вт, соединённые последовательно, и одну лампу на 36 В, 60 Вт.
В режиме холостого хода преобразователь выдавал примерно 19,3...19,4 В.
И вот что под нагрузкой. На первой фото сила тока, на второй напряжение.


Если говорить в целом, результаты меня порадовали. Напряжение достаточно стабильное в широком диапазоне тока нагрузки. Единственное, дроссель ощутимо грелся, хотя это не мешало ему держать нагрузку. Ну, это объясняется, в первую очередь, тем, что я мотал его не по науке, а «от фонаря». Ещё не очень понравилось, что выходное напряжение зависит от напряжения стабилизации стабилитрона (на него ещё и температура влияет).
P.S. Немного подкорректировал схему, в основном, в плане изготовления дросселя. Последняя редакция на сайте.
В режиме холостого хода преобразователь выдавал примерно 19,3...19,4 В.
И вот что под нагрузкой. На первой фото сила тока, на второй напряжение.


Если говорить в целом, результаты меня порадовали. Напряжение достаточно стабильное в широком диапазоне тока нагрузки. Единственное, дроссель ощутимо грелся, хотя это не мешало ему держать нагрузку. Ну, это объясняется, в первую очередь, тем, что я мотал его не по науке, а «от фонаря». Ещё не очень понравилось, что выходное напряжение зависит от напряжения стабилизации стабилитрона (на него ещё и температура влияет).
P.S. Немного подкорректировал схему, в основном, в плане изготовления дросселя. Последняя редакция на сайте.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Ребят помогите есть пара вопросов.
Собрал преобразователь по этой схеме http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/090 ... 2.gif.html
Без нагрузки все ок 18-19В на выходе.Подключил нагрузку две лампы 55W (три нити последовательно тоесть ток не должен был привысить 3А полюбому) и тутже жахнул полевик IRFZ44n поставил что было в запасах,вместе с ним выгорела 555-я
У меня вопрос по R3 помоему маловат,нетакли? На какой частоте должен работать полевик? Пока схема работала если память не изменяет было около 140Кгц ..многовато
??
Собрал преобразователь по этой схеме http://radikal.ru/F/i024.radikal.ru/090 ... 2.gif.html
Без нагрузки все ок 18-19В на выходе.Подключил нагрузку две лампы 55W (три нити последовательно тоесть ток не должен был привысить 3А полюбому) и тутже жахнул полевик IRFZ44n поставил что было в запасах,вместе с ним выгорела 555-я
У меня вопрос по R3 помоему маловат,нетакли? На какой частоте должен работать полевик? Пока схема работала если память не изменяет было около 140Кгц ..многовато
- adam
- Открыл глаза
- Сообщения: 41
- Зарегистрирован: Чт апр 14, 2011 22:01:26
- Откуда: Луганская обл С. Паньковка
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Частота должна быть порядка 40Кгц,а 140 очень много.У меня было чуть больше70Кгц, полевики летели,но 555 оставалась целой.
Последний раз редактировалось Starichok51 Ср мар 14, 2012 22:58:57, всего редактировалось 1 раз.
Причина: оверквотинг
Причина: оверквотинг
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Вариант схемы. Вообще, полевик часто сгорает из-за неправильно выбранного дросселя, а таймер - из-за малого сопротивления в цепи затвора и высокой частоты.kedrikov писал(а):Ребят помогите...
Особенностью генератора, используемого в этой схеме, является то, что частота зависит от входного напряжения. Чем оно выше, тем выше частота. Например, в моём варианте схемы частота составляет 70...110 кГц при входном напряжении 10...15 В. В схеме, которую Вы пытались собрать, частота будет выше. Можно попробовать её уменьшить, увеличив ёмкость времязадающего конденсатора.На какой частоте должен работать полевик?
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Да вашу схему я видил но после того как моя уже была готова:)
Ну дросель вроде по всем рекомендациям из БП желтенький но проблема в том что маркировки на нем нет и выяснить на 100% его характеристики не могу.
Вот то что таймер выгарел я так понял из-за малого сопротивления R3 3Ом я думаю увеличить вот только на сколько?
Времязадающий конденсатор это С1 ?
А вот то что частота плывет от входного может стоило бы добавить крен для питания таймера...
Да а то что полевик в моей схеме со встроенным диодом это нормально
PS Звыняюсь за кучку вопросов опыта маловато в таких делах
господа, начинаем отвыкать делать полную цитату предыдущего сообщения, на которое отвечаете.
Ну дросель вроде по всем рекомендациям из БП желтенький но проблема в том что маркировки на нем нет и выяснить на 100% его характеристики не могу.
Вот то что таймер выгарел я так понял из-за малого сопротивления R3 3Ом я думаю увеличить вот только на сколько?
Времязадающий конденсатор это С1 ?
А вот то что частота плывет от входного может стоило бы добавить крен для питания таймера...
Да а то что полевик в моей схеме со встроенным диодом это нормально
PS Звыняюсь за кучку вопросов опыта маловато в таких делах
господа, начинаем отвыкать делать полную цитату предыдущего сообщения, на которое отвечаете.
Последний раз редактировалось Starichok51 Чт мар 15, 2012 08:39:03, всего редактировалось 2 раза.
Причина: оверквотинг
Причина: оверквотинг
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Времязадающий конденсатор это С1 ? Да .
частота плывет от входного, несущественно на выходе стоит стабилитрон.
полевик в моей схеме со встроенным диодом это нормально , Да.
из-за малого сопротивления R3 3Ом , поставь паралельно сверхбыстрый диод помогает.
частота плывет от входного, несущественно на выходе стоит стабилитрон.
полевик в моей схеме со встроенным диодом это нормально , Да.
из-за малого сопротивления R3 3Ом , поставь паралельно сверхбыстрый диод помогает.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Aenigma пока не получилося скупиться по деталям по вашей схеме но нарисовал печатку по вашей схеме, попоже выложу, посмотрите ?, может и кому пригодиться, и еще вопрос по старой схеме на nе555 при нагрузке 2 А сильно грееться дросель и два полевика, пробывал мотать на двух колечках сильно писщит, на одном меньше пищит, и смущает что потребляет на входе 9.8А а на выходе 2А. Наряжение держит при нагрузке 2А 18.2в и это все тесты без выходного кондера, спалил .
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Нет, это совершенно нормально, и тут дело не в стабилизации напряжения. В описании на моём сайте подробно объясняется, почему так происходит. Если в двух словах, то сама схема генератора такова, что время нулевого состояния таймера всегда остаётся постоянным, поэтому ШИМ регулирует только ширину импульсов (посредством обратной связи). А поскольку при этом меняется период, то меняется и частота. Для поддержания требуемого выходного напряжения скважность импульсов слабо меняется от тока нагрузки, и существенно зависит от входного напряжения. Именно поэтому можно сказать, что частота зависит от входного напряжения.kedrikov писал(а):А вот то что частота плывет от входного может стоило бы добавить крен для питания таймера...
Ну, в литературе рекомендуется не менее 20 Ом. Я такой номинал и выбрал в своей схеме (т.е. по минимуму). Кстати погоняю ещё при входном напряжении 15 В (это самый тяжёлый режим для таймера), чтобы убедиться в надёжности схемы.Вот то что таймер выгарел я так понял из-за малого сопротивления R3 3Ом я думаю увеличить вот только на сколько?
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Хорошо.gruzochek писал(а):Aenigma пока не получилося скупиться по деталям по вашей схеме но нарисовал печатку по вашей схеме, попоже выложу, посмотрите ?, может и кому пригодиться
Очевидно, что схема работает некорректно. Указать какую-то одну причину сложно, поскольку в схеме номиналы резисторов R1, R2 выбраны неверно и построение обратной связи вызывает сомнения. Вообще, существенное снижение КПД происходит, если допустимый ток дросселя недостаточен, и дроссель входит в насыщение. Так и полевик спалить недолго.и смущает что потребляет на входе 9.8А а на выходе 2А.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Aenigma , Вот печатка на вашу схему, по-поводу схемы на ne555 понизил частоту до 40кгц потребление снизилось на входе до 4.22 А c БП, а с аккума вход 3.5 А на выходе 1.5А , как вобще высчитать Кпд, и какая должна быть лучше всего скважность duty cycle .
- Вложения
-
- преобразователь Aenigma.lay
- (72.63 КБ) 462 скачивания
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
gruzochek, спасибо за печатку.
Скважность импульсов автоматически регулируется обратной связью, исходя, главным образом, из значений входного и выходного напряжений, поскольку в идеальном случае Uвых=Uвх/(1—1/Q)=Uвх/(1—D), где Q - скважность, D - рабочий цикл. Это основное уравнение для повышающих преобразователей такого типа.
КПД трудно вычислить теоретически (во всяком случае, для меня), так как он зависит от многих факторов, в первую очередь от параметров дросселя. Но его можно померить: он будет равен отношению выходной мощности ко входной.
Скважность импульсов автоматически регулируется обратной связью, исходя, главным образом, из значений входного и выходного напряжений, поскольку в идеальном случае Uвых=Uвх/(1—1/Q)=Uвх/(1—D), где Q - скважность, D - рабочий цикл. Это основное уравнение для повышающих преобразователей такого типа.
КПД трудно вычислить теоретически (во всяком случае, для меня), так как он зависит от многих факторов, в первую очередь от параметров дросселя. Но его можно померить: он будет равен отношению выходной мощности ко входной.
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Uвых=Uвх/(1—1/Q)
для меня матетатика тяжело, если можно на примере попроще
.
(Но его можно померить: он будет равен отношению выходной мощности ко входной.) Если можно тоже на примере ,не обессудьте с математекой неочень а на примере как-то мне доступней, как для чайника доходит
.
(Но его можно померить: он будет равен отношению выходной мощности ко входной.) Если можно тоже на примере ,не обессудьте с математекой неочень а на примере как-то мне доступней, как для чайника доходит
- Aenigma
- Это не хвост, это антенна
- Сообщения: 1433
- Зарегистрирован: Чт фев 03, 2011 17:36:53
- Откуда: Новосибирск
- Контактная информация:
Re: Автомобильный преобразователь 12V- 19V 4.74A
Например: Uвх=12 В; Iвх=3,5 А; Uвых=19 В; Iвых=1,5 А. Тогда
КПД = (Uвых*Iвых)/(Uвх*Iвх) = (19*1,5)/(12*3,5) = 0,68 = 68 %.
Определим рабочий цикл: D = 1—Uвх/Uвых = 1—12/19 = 0,37 = 37 %. Но эта формула даёт приближённый результат. Чтобы узнать реальное значение, его тоже нужно померить (он примерно равен среднему напряжению на выходе таймера, делённому на максимальное выходное напряжение таймера).
Скважность: Q = 1/D = 2,7.
КПД = (Uвых*Iвых)/(Uвх*Iвх) = (19*1,5)/(12*3,5) = 0,68 = 68 %.
Определим рабочий цикл: D = 1—Uвх/Uвых = 1—12/19 = 0,37 = 37 %. Но эта формула даёт приближённый результат. Чтобы узнать реальное значение, его тоже нужно померить (он примерно равен среднему напряжению на выходе таймера, делённому на максимальное выходное напряжение таймера).
Скважность: Q = 1/D = 2,7.