Качер и опыты с качером

VLAD1996B

Блин, видать прошло то время когда качеры делались... Последний сделал 2 года назад. Щас че то опять захотелось сделать и не хрена( Вторички 5на20 и 2.5 на 6 1000 и 300 витков . Транзисторы брал и 1943 и 5200 и кт805. Ну не работает и всё( хоть убей(

Реклама

const1105

Блин, видать прошло то время когда качеры делались...

Может умнеют люди......
Честно, смешно читать,куча народу на 300 страницах отрицает законы физики, электроники и т.д.
В общем солнце вокруг земли вращается. И с этими зачатками сведений пытаются методом тыка, что то собрать.
Схема не стоит выеденного яйца, конечно надо переименовать например в блокинг генератор и все станет ясно - как рассчитать и как сделать. Но тогда не интересно наверное...... Пусть будет качер дурацкое слово не правда-ли? Из-за отрицания науки все время тратиться на заведомо пустые попытки из ...., из мусора собрать конфетку.
А ведь обратившись к специалистам давно наслаждались бы действительно красивыми эффектами.
Учиться, учиться, учиться.

Реклама

VLAD1996B

Ну зачем так котегорично.Не знаю как другие но мне совершенно пофиг как оно работает и какие чакры возбуждает. Я как увидел че лампочки в руках горят так все, сразу понял что хочу. Для меня это игрушка не более. и кстати собрал. Походу карма у меня плохая была что он упорно не хотел работать. Жду детали на е класс

Alexashka

const1105 писал(а):
Блин, видать прошло то время когда качеры делались...
Схема не стоит выеденного яйца, конечно надо переименовать например в блокинг генератор и все станет ясно - как рассчитать и как сделать.

Ну давайте назовем его блокинг. Говорите тогда понятно как рассчитать? И как же? По каким формулам? Зазор между обмотками, оптимальное число витков, расположение первички относительно вторички по высоте, угол намотки первички, толщины провода, тип транзистора, требуемые его параметры...если вы знаете формулы -напишите, я тоже хочу попробовать рассчитать.

Так сказать подвести под это дело теоретический базис.

Реклама

Alexashka

aldaris писал(а):Уважаемые коты, собрал генератор высокого напряжения на 555 транзистор IRFP064N, частота судя по формуле для времязадающей цепи 144кГц, в первичке экспериментировал с разным количеством витков 5-10. Питание 12В дуга во вторичке получается жирная, в схеме ничего особо не перегревается.
Но возник вопрос, если я во вторичке делаю скажем 5-6 витков провода, и измеряю напряжение, то у меня около 13 вольт достаточно стабильно. У меня есть также блокинг, я его запитываю от 5 вольт первичка две котушки 3 и 5 витков, когда я мерию напряжение во вторичке (6 витков) у меня напряжение скачет, иногда подпрыгивает за приделы измерения (1кВ), но в основном несколько десятков вольт. Т.е. при соизмеримых первичках и меньшем питании - ЭДС больше получается, хотя ток в блокинге конечно мизерный по сравнению с 555. В чем дело, как мне быть, если я хочу получить как можно больше напряжение на виток во вторичке?

Спасибо.

Можно предположить, что первая схема у вас работает как прямоход, без индуктивных выбросов в первичке, а вторая - обратноход с выбросами, и они то как раз дают всплески высокого напряжения во вторичке. Получить коэф.трансформации больше чем соотношение числа витков нельзя, точнее можно в трансформаторах типа Теслы, т.е в резонансных системах. Но если использовать эффект обратнохода, т.е ЭДС индукции при резких размыканиях цепи, можно получить очень приличное напряжение, для этого можно попробовать поиграться со скважностью импульсов накачки первички.
Хотя может я все брешу...не видя схемы трудно дать правильный совет.

Реклама

const1105

Вывод 1: с внешним генератором показатели стабильнее.
Почему? Если посмотреть на расчеты блокинг генератора - частота зависит от множества параметров, и меняя число витков мы меняем их. Причем наугад, именно методом тыка.
На заре электротехники , без полупроводников, конечно не было вариантов -

Зазор между обмотками, оптимальное число витков, расположение первички относительно вторички по высоте, угол намотки первички, толщины провода

это изготовление трансформатора с определенными параметрами, см выше.
P.S. Приношу извинения (почти) всем местным участникам - заинтересовался, почитал в интернете.

Здесь Очень адекватные люди, по сравнению с некоторыми........

Реклама

Alexashka

Блокинг обычно делается на трансформаторе с сердечником, ну наверно в 99% случаев. Вы согласны?

Вся работа такого блокинга на 99% основана на особенностях, которые дает сердечник: это тот факт, что потокосцепление первичной и вторичной обмотки практически равны и работу схемы определяют свойства магнитопровода: как только он насыщается происходит переключение ключевого элемента и далее передача накопленной в магнитном поле сердечника энергии во вторичный контур. Да, частота работы такой схемы может меняться в известных пределах, но все опять же в пределах рабочей петли магнитного материала сердечника. И надо сказать что такому блокингу автогенерация и не оченьто нужна, т.к если правильно выбрать некую фиксированную частоту, то блокинг может работать на ней при различный нагрузках, сохраняя при этом высокий КПД.
А вот о качере этого нельзя сказать , точнее о той схеме которая тут обсуждается, т.е об автогенераторе на трансформаторе Тесла без сердечника. Если вы попытаетесь возбуждать первичным контуром колебания во вторичной обмотке НЕ на частоте ее резонанса, то у вас в ней вообще НИЧЕГО не сгенерируется, ну какието жалкие вольты может быть. А чтобы попасть на резонанс как раз и нужна схема с обратной связью, т.е автогенератор. Можно конечно использовать обратную связь не напрямую, а через фазовую петлю (ФАПЧ), но там тоже не все так гладко. У меня есть оба варианта, как раз вчера пытался запустить вариант с ФАПЧ просто подключив к терминалу щуп с проводом длиной пол метра. Так вот как я ни пытался настроить ФАПЧ, захвата так и не получил - а потому что от этого кусочка провода резонансная частота ушла так далеко, что...Короче у меня диапазон перестройки ФАПЧ от 400 до 800кГц, средняя резонансная частота 600кГц. Так вот в этом диапазоне захвата не происходит, вот и делайте выводы. С каким таким внешним генератором вы хотите заставить ЭТО работать...я не знаю

Да в том то и дело! Все дело именно в трансформаторе! А вы как думали? Сделать генератор и подключить его к первичке- почти со 100% вероятностью ничего не получится, не будет Ваша энергия трансформироваться во вторичку! Вот расчитать трансформатор...пока мне такие расчеты не попадались (ну расчет резонансной частоты в классической Тесле, для которого есть куча программ, и которые кстати выдают довольно разные результаты! - это далеко не все расчеты)
Да и что толку - ну расчитали вы резонанс, сделали с филигранной точностью свою Теслу, а потом подошли к ней поближе и все -ваш резонанс улетел кудато далеко

ЗЫ. Да, по поводу резонанса. Когда ФАПЧ не в захвате, и частоты резонанса и генератора импульсов различаются на 5-10кГц (при частоте генератора 600кГц) во вторичке просто ничего нет -скажу так -если трогать отверткой терминал, то даже искрорки нет.

const1105

Короче у меня диапазон перестройки ФАПЧ от 400 до 800кГц, средняя резонансная частота 600кГц.

Чудеса нынче редки. Какие то цифры ошибочны.

Сделать генератор и подключить его к первичке- почти со 100% вероятностью ничего не получится, не будет Ваша энергия трансформироваться во вторичку

На всей планете трансформируется, а у вас нет...........
Я не силен в Тесла и ему подобных, просто решил разобраться с "научной точки зрения". Прошу не спорить, а помочь понять.

Вы сделали хорошее замечание - про резонанс, То есть смысл Большой катушки - резонансный контур (индуктивность и распределенная емкость) Понятно, почему второй конец катушки можно оставить в воздухе.
Вы частоту резонансу как получили - измеряли частоту или расчетное LC ?

Alexashka

const1105 писал(а):
Короче у меня диапазон перестройки ФАПЧ от 400 до 800кГц, средняя резонансная частота 600кГц.
Чудеса нынче редки. Какие то цифры ошибочны.
Сделать генератор и подключить его к первичке- почти со 100% вероятностью ничего не получится, не будет Ваша энергия трансформироваться во вторичку
На всей планете трансформируется, а у вас нет...........
Я не силен в Тесла и ему подобных, просто решил разобраться с "научной точки зрения". Прошу не спорить, а помочь понять.
Вы сделали хорошее замечание - про резонанс, То есть смысл Большой катушки - резонансный контур (индуктивность и распределенная емкость) Понятно, почему второй конец катушки можно оставить в воздухе.
Вы частоту резонансу как получили - измеряли частоту или расчетное LC ?

1) В чем вы видите ошибочность цифр?
2) На всей планете это где?
Вот вы говорите помочь, а сами не верите...ну и ладно.

Да я не спорю с вами, я лишь рассказал то что наблюдал на опытах со своей PLLSSTC.
Про SGTC разговор отдельный, там другая схема -два резонансных контура, а у меня один -вторичный. Первичный -просто индуктор (с большим кстати(!) импедансом на рабочей частоте), поэтому пока первичный контур раскачивается не в резонанс со вторичкой ток в нем мизерный. Когда подходим к частоте резонанса вторички в последней возникает резонанс и мощное магнитое поле, которое как в обычном трансформаторе направлено противоположно магнитному полю первички, в результате чего импеданс первички резко падает, ток в ней возрастает на 2-3 порядка (реально с 20мА до 2А) и вот эта мощность (2А помноженное на напряжение питания первички) начинает целиком поступать во вторичку. Вот тут-то и появляется "пушистик" на терминале.
Частоту резонанса считал и проверял с помощью генератора, наблюдал несколько резонансов на гармониках (точнее это не гармоники, а резонансы на частотах кратных резонансной, как в длинной линии).

const1105

а сами не верите...

Пока космических волн вы не заявляли,

а в электричество я верю.
Так, что я со всем согласен.
1. Цифры, раз фапч не захватила (с учетом рабочей схемы, а она у вас работает, я так понял) значит резонанс катушки не тот. Возможно разные условия работы.
- автогенератор - влияют и первичные цепи на вторичку и наоборот, это частота измеренная вами
- внешний генератор, другие элементы, частота сместилась.
2. Про трансформатор вы сами все красиво описали. Нет резонанса - нет тока в нагрузке. И в первичной обмотке тоже практически нет. Вы только термин неправильно употребили.
Я все здесь не читал, ваша схема выложена для просмотра?

Alexashka

1) Так я и сказал что частота сместилась. 600кГц это когда на терминале только штырек, а когда я подключил провод длиной 1м частота уползла, так что при перестройки по диапазону ФАПЧ нигде резонанс не захватила.
Такой тезис скажу

влияние первички на вторичку и наоборот имеет место всегда, в независимости от того какое возбуждение (с обратной связью или без). Обратная связь лишь подстраивает частоту возбуждения первички согласно изменяющимся параметрам (частота резонанса, добротность и пр.) вторички.
ФАПЧ у меня захватывает в достаточно узкой полосе частот изза чего подозреваю при появлении нагрузки (тела/емкости) вблизи терминала, кол-во передаваемой энергии во вторичку падает. Но не ссуть

2) Ну так вы поправляйте если чо

Всегда приятно встретить грамотного коллегу

Схему не выкладывал, да особо никто и не интересовался. Выложу какнить, надо тока до нужного компа добраться

Философский Кот

Alexashka писал(а):Вся работа такого блокинга на 99% основана на особенностях, которые дает сердечник:

Нет. В большей степени по параметрам обмоток и рабочей точке транзистора.
Можно намотать транс на спичке и запустить от пальчиковой батарейки 1,5В. В нагрузку - светодиод.
Без сердечника просто КПД будет ниже. Кроме того, сердечник позволяет накопить больше энергии в коллекторной катушке, т.к. индуктивность возрастает.

Alexashka писал(а):как только он насыщается происходит переключение ключевого элемента

А сердечнику обязательно насыщаться? Когда потенциал достаточный, чтоб на базовой обмотке появилось достаточно напряжения, чтоб закрыть транзистор, тогда и происходит всплеск в нагрузку. Не обязательно сердечник должен насыщаться.

Alexashka писал(а):Сделать генератор и подключить его к первичке- почти со 100% вероятностью ничего не получится, не будет Ваша энергия трансформироваться во вторичку!

Приехали. И что ей помешает НЕ трансформироваться? Она будет трансформироваться в любом случае. В одном - лучше, во втором - хуже. Но будет.

Alexashka

Философский Кот писал(а):
Alexashka писал(а):Вся работа такого блокинга на 99% основана на особенностях, которые дает сердечник:
Нет. В большей степени по параметрам обмоток и рабочей точке транзистора.
Можно намотать транс на спичке и запустить от пальчиковой батарейки 1,5В. В нагрузку - светодиод.
Без сердечника просто КПД будет ниже. Кроме того, сердечник позволяет накопить больше энергии в коллекторной катушке, т.к. индуктивность возрастает.
Alexashka писал(а):как только он насыщается происходит переключение ключевого элемента
А сердечнику обязательно насыщаться? Когда потенциал достаточный, чтоб на базовой обмотке появилось достаточно напряжения, чтоб закрыть транзистор, тогда и происходит всплеск в нагрузку. Не обязательно сердечник должен насыщаться.
Alexashka писал(а):Сделать генератор и подключить его к первичке- почти со 100% вероятностью ничего не получится, не будет Ваша энергия трансформироваться во вторичку!
Приехали. И что ей помешает НЕ трансформироваться? Она будет трансформироваться в любом случае. В одном - лучше, во втором - хуже. Но будет.

1) Ну попробуйте сделать блокинг без сердечника, можете даже не на спичке намотать, а на карандаше

КПД близко к нулю. Либо у вас получится тот же качер

Но КПД его как известно тоже не фонтан. Параметры обмоток тоже влияют, и рабочая точка, вы абсолютно правы. Но все расчеты ведутся вокруг сердечника. Когда выбраны параметры пакета магнитопровода/марка и габариты феррита, уже начинают просчитывать остальные детали -число витков, номиналы резисторов, тип транзистора.
Можно взять огромный транс с большим сечением магнитопровода, да, он будет работать на какойто небольшой части своей петли, но массо-габаритные параметры будет ни к черту.
А попробуйте сделать блокинг на те же мегагерцы на сердечнике из стали. Если вы так настаиваете на том что сердечник не принципиален

2) На базе не появится "достаточно напряжения чтобы закрыть транзистор". Он сам по себе закрывается, когда ток коллектора уже большой, а индуктивность обмотки падает (сердечник начал насыщаться), вот тогда напряжение ПОС (а почему ПОС? потому что в то время когда транзистор открыт на базу с базовой обмотки идет открывающее напряжение) начнет уменьшаться, ток базы соотв. падать и его будет недостаточно чтобы удерживать транзистор в насыщении. Ток коллектора при этом падает, а как только он начал падать ЭДС индукции обмоток тут же меняет свой знак и на базе появляется запирающее напряжение. Все, транзистор закрылся.
3) Вы придираетесь к словам. Она ессно будет трансформироваться, я об этом по тексту писал, но К.трансформации, если можно так выразится, будет мизерный, по сравнению с тем, который на резонансе
Вы ведь не будете спорить что SGTC настраивают аккуратненько в резонанс? Или вы считаете, что люди зря делают расчеты и мучаются потом с подгонкой первичного и вторичного контуров?

Философский Кот

Alexashka писал(а):Ну попробуйте сделать блокинг без сердечника,

Пробовали. Работает. Я сказал это для того, чтоб пояснить, что не обязательно насыщаться сердечнику для работы блокинга. Да, никто не спорит, что есть схемы, которые работают с "насыщающимся сердечником".

Alexashka писал(а):а индуктивность обмотки падает

Индуктивность обмотки - величина постоянная. Она будет падать только тогда, если отмотать витки или изменить параметры сердечника или другие параметры катушки (способ намотки, диаметр намотки, расстояние от витков к сердечнику и т.п.).

Советую почитать, что пишет о работе блокинга vgg60 в этой теме: http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?t=10432
Просто и доходчиво.

Alexashka

Философский Кот писал(а):
Alexashka писал(а):Ну попробуйте сделать блокинг без сердечника,
Пробовали. Работает. Я сказал это для того, чтоб пояснить, что не обязательно насыщаться сердечнику для работы блокинга. Да, никто не спорит, что есть схемы, которые работают с "насыщающимся сердечником".

А где я сказал что не работает? Работает. Я тоже делал. Когда пытался повторить опыты Бровина.
Да, насыщение не обязательно должно быть, достаточно того, что ток через коллекторную обмотку вырастет настолько, что транзистор выйдет из насыщения и далее все то, о чем я выше писал. Правда изза большой индуктивности рассеяния эффекты в таком "блокинге" могут сильно отличатся от классического, чтото типо того, что и наблюдал Бровин -иглообразные импульсы, лавинный пробой в переходах и т.д.
Кстати мой блокинг без сердечника успешно передавал мощность в 1-ваттный светодиод. Правда мощный транзистор грелся со страшной силой. И сравните с современными синхронными преобразователями, где КПД под 97% и микросхемка 3х3мм с катушкой 5х5мм отдает в нагрузку до 3-5 Вт.
Возможно у вас получилось гораздо лучше, было бы интересно узнать результаты

Философский Кот писал(а): Индуктивность обмотки - величина постоянная. Она будет падать только тогда, если отмотать витки или изменить параметры сердечника или другие параметры катушки (способ намотки, диаметр намотки, расстояние от витков к сердечнику и т.п.).

Ну блин, щас вы тут наговорите! Как это индуктивность обмотки с сердечником не меняется?! А зависимости индуктивности дросселя от протекающего тока это что по-вашему бред сумасшедших ученых?!

Ну раз вы меня послали почитать форум, я вас туда же отправлю

http://radiokot.ru/forum/viewtopic.php? ... view=print
Начиная со слов "НАСЫЩЕНИЕ СЕРДЕЧНИКА".
Читаем:

===========
НАСЫЩЕНИЕ СЕРДЕЧНИКА
Если через катушку с сердечником протекает большой ток, то магнитный материал сердечника может войти в насыщение. При насыщении сердечника его относительная магнитная проницаемость резко уменьшается, что влечет за собой пропорциональное уменьшение индуктивности. Уменьшившаяся индуктивность вызывает дальнейший ускоренный рост тока через КИ, и т.д.

Философский Кот

Alexashka писал(а):А где я сказал что не работает?

Ну, сначала была речь о том, что блокинг работает благодаря насыщению сердечника...

И ещё

Alexashka писал(а):А зависимости индуктивности дросселя от протекающего тока

Я просто неправильно понял, оказывается

Я думал, что речь о том, что в процессе работы блокинга ни с того ни с сего меняется индуктивность обмотки.
Оказывается, я не так понял

Alexashka писал(а):Возможно у вас получилось гораздо лучше,

Нет, КПД нормальным не может быть без сердечника в классическом блокинге. Даже, если компенсировать недостающее накопление энергии витками, которое было бы с сердечником, то, практически, ничего не измениться и, даже, будет хуже, т.к. возрастут сильно потери на активном сопротивлении катушек.

Alexashka

Философский Кот писал(а): Ну, сначала была речь о том, что блокинг работает благодаря насыщению сердечника...
И ещё

Нет, КПД нормальным не может быть без сердечника в классическом блокинге. Даже, если компенсировать недостающее накопление энергии витками, которое было бы с сердечником, то, практически, ничего не измениться и, даже, будет хуже, т.к. возрастут сильно потери на активном сопротивлении катушек.

1) Да не об этом я

а о том, что поскольку сердечник вашими же словами является накопителем энергии, но надо добавить еще и переносчиком энергии между катушками, особенности работы блокинга будут определяться особенностями этого сердечника: его магнитной проницаемостью, потерями, частотными свойствами. По-моему это очевидно.
Пример. Скажем вы выбрали неудачный магнитный материал для сердечника -с большой магнитной проницаемостью, который легко входит в насыщение при работе блокинга. При этом как бы вы не боролись за КПД, оптимизируя витки и схемотехнику, оно все равно будет низким так как с потерями в сердечнике вы ничего не сделаете.

2) Хорошо хоть в этом вы со мной согласны

Философский Кот

Alexashka писал(а):Скажем вы выбрали неудачный магнитный материал для сердечника -с большой магнитной проницаемостью, который легко входит в насыщение при работе блокинга.

Знаете ли... Впадать в крайности - это такое дело

Как сетевой транс на болте мотать

Alexashka писал(а):По-моему это очевидно.

Никто не спорит. Просто мы, что-то, недопоняли друг друга

Eugene.Negrobov

Ребята, вы аппараты так собирали, как здесь о какой-то фигне спорите.

Alexashka

Философский Кот писал(а): это такое дело Как сетевой транс на болте мотать

Не советую, болт может и посинеть

Ну стало быть -консенсус?