Были ли американцы на луне?

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Аватара пользователя
white
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 08:34:32
Откуда: Пермский край

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение white »

Андрей Бедов писал(а):
Точно знали что при старте ничего не повредят?
А чем повреждать? Атмосферы нет => ударной волны не будет.
Газовая струя разбивалась при взлёте о посадочный модуль, который оставался на Луне.



Старт. Что то всё таки разлетается. Флаг может и не повредит. А вот прибор повредить может. Я бы от греха подальше установил прибор
хотя бы метров за 100 от с.а.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Разлетаются обрывки фольги с термоизоляции.
Невелика масса.
Аватара пользователя
-serg-
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 1973
Зарегистрирован: Чт июн 26, 2014 17:05:10
Откуда: -Моск-

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение -serg- »

Холивар таки случился. Андрей, фильм совершенно замечательный. И видит бог, искренне жаль, что многие прекрасные специалисты, продуктивные радиолюбители и авторитетные участники форума придерживаются скептической точки зрения.
В советские времена, было принято замалчивать или принижать достижения NASA и в глубине души скрываемая ревность к этим достижениям, должно-быть подпитывают желание оспаривать успехи лунной программы...
При старте лунного модуля миссии "Аполлон-11", флаг таки упал и оборудование разметало по всей площадке, это обстоятельство учтут при дальнейших экспедициях.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

Если бы не было такого обилия фактов, заставляющих критически-мыслящего человека усомниться в реальности этих космических достижений, то над сомневающимися просто бы смеялись и обзывали невеждами. В лунной программе США существует масса малообъяснимых фактов и событий. Вы предлагаете закрыть глаза на эти все нестыковки и уверовать. Такой подход хорошо будет смотреться в церкви, но никак не в спорах претендующих на некоторую научность.

Большинство споров по лунной программе происходят вокруг совершенно малозначимых деталей, на вроде пыли из под двигателей или трепетания флага в безвоздушном пространстве. В то же время нет ни единого доказательства существования у американцев ракетного двигателя должной мощности для доставки тяжелых модулей на поверхность луны. Нет, сами двигатели, конечно, есть, но вот свидетельств, что они развивают нужную мощность, нет. И как и в других "неудобных" случаях, технология их производства вместе с чертежами были случайно утрачены NASA. Причем так наглухо утраченных, что нет, якобы, абсолютно никаких возможностей, не то, чтобы восстановить производство таких двигателей для тяжелых носителей, но хотя бы использовать наработки по ним для более продвинутых и современных движков.

Сказки про случайную потерю чертежей рассчитаны на наглухо пробитого обывателя, который представляет их в виде небольшого рулончика ватмановской бумаги, хранящегося в пыльных кладовках NASA. То, что проектная документация такого рода делается в сотнях экземпляров и рассылается в том или ином виде всем организациям участвующим в изготовлении конечного изделия, как-то не афишируется с совершенно понятной целью -- никто не поверит, что всю эту кучу техдокументации можно как-либо просрать, за исключением случая существования отдельной программы нацеленной на уничтожение компрометирующих улик.

Двум резервным двигателям, оставшимся от лунной программы, полностью укомплектованным и исправным, стоимостью в миллионы (если не в миллиарды) долларов, NASA не нашла лучшего применения, как сдать их в музей космонавтики. В истории человечества я не припомню более ни одного случая, когда бы с продуктом прорывных технологий и научных достижений такого уровня поступили бы столь вопиюще-бездарно. Причем, с момента сдачи в музей этими двигателями никто более не интересовался, за исключением, разве что экскурсантов. Это что еще за фантастика?

И вот куда не копни в этой лунной программе, тут не вяжется, там не стыкуется, а оригиналы и ключевые доказательства случайно утрачены. Какая-то нездоровая концентрация чудес и случайной утраты доказательств их существования в одном месте.
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение AL.EX »

- Любопытно, почему аппаратура для поисков разумной жизни во Вселенной всегда направлена от Земли ? 8)
Семь бед, один Reset.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Ну пиздец, читаю обсуждение и диву даюсь. Мне, собственно, по барабану, летали американцы или нет, но вот с точки зрения неискушенного обывателя вся эта теория заговора выглядит полнейшим бредом. Почему? А вот почему: элементарная логика и здравый смысл. А они в этой истории отсутствуют напрочь. Если допустить, что высадку первой экспедиции действительно сняли в павильоне, вообразите себе сложность всех математических расчетов, подготовительных работ, финансовые затраты и уровень секретности, дабы все это осуществить. Получается что спецы из НАСА там не были, но должны были всё просчитать и придумать (при том, что там не были, и доподлинно не знают как оно на самом деле). Это титанический труд не одной сотни человек. Да и материальные затраты на всю эту авантюру представляются гигантскими. Ну хрен с ним, будем считать что сняли, НАСА все равно тогда деньги не считали. Только вот из всех теорий заговора и аргументов опровергающих так и не понятно: НАХУЯ было тогда снимать "вторую серию"? Или они как "20 Век Фокс" - заведомо планировали продолжение? Это что - блокбастер? С сиквеллами, приквеллами и прочим фан-артом. И ведь не просто сняли с похожим сюжетом (прилетели, попрыгали, и домой), но и 3-я часть снята в стиле драмы (Аполло-13), а в 4-й части добавили эпичные гонки по Луне на багги. Нахера, спрашивается, так подставляться с лунным грунтом? Да и разработка этих луномобилей: представьте, насколько сложно в условиях незнания "как оно на самом деле", просчитать поведение этого тарантаса в условиях малой гравитации и отсутствия атмосферы. Но самое интересное то, что все вундервафли и гаджеты на которых (с которыми) астронавты летали на Луну, выглядят весьма натурально, и что самое главное, присутствие каждой сраной гайки в кадре - НАСА может объяснить! В этом и видится пробел в логике и здравом смысле. То есть: если даже НАСА успешно наебали весь мир со своим фейк-полетом "Апполона-11", то наебывать второй, третий, ... шестой раз - выглядит как слабоумие. Неизбежно бы спалились. Рано или поздно в расчёты вкралась бы ошибка. Особенно эпично то, что каждый раз необходимо было запускать ракету, пусть и для отвода глаз. Поэтому все попытки заговорщиков придраться к "неправильному" цвету струи двигателя или еще какой херне, выглядят как детский лепет.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

Андрей Бедов писал(а):Нехилая получается камера для испытаний!
Тест на герметичность обычно проводят с наддувом в бассейне.
...

Ну, если только пустую бочку недомодуль. Скорей всего так и делают после сварки корпуса. Хотя ультразвуком надежнее и не мокнуть в бассейне. :)))
Америкосы сделали нехилую вакуумную камеру 6м высоты и 4м диаметром. Есть и фотки этой камеры и описалово. Вроде как командный и лунный модуль амеры испытывали в этой камере целиком в сборе.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

АлександрЛ писал(а):Если уж при старте ракеты с Земли ОЩУТИМОЕ влияние оказывает расположение точки старта- - чем ближе к экватору, тем меньше нужно топлива- то при старте с Луны- и подавно..

На Луне точка старта лучше, что бы Земля была в Зените, а в остальном по барабану, где точка старта. Луна Не вращается вокруг своей оси, как Земля. :)))
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Morroc »

Я думаю он имел в виду, что с луны стартовать на порядок проще, чем с земли, раз уж с экватора стартовать заметно проще, чем с других точек земли.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

И вот куда ни копни в этой лунной программе, тут не вяжется, там не стыкуется, а оригиналы и ключевые доказательства случайно утрачены. Какая-то нездоровая концентрация чудес и случайной утраты доказательств их существования в одном месте.
Здесь нужно ставить вопрос по-другому: не "были ли американцы на Луне", а "всё ли и так ли они показали миру?
Согласен, что документальные свидетельства пребывания были искажены. Но с целями сугубо земными.
Даже сам Алексей Леонов признаёт, что "да, велись досъёмки некоторых сюжетов в студии, но лишь для того, чтобы предоставить миру полную целостную логически картинку миссии. Досьёмка ведётся практически в любом научно-популярном фильме". (конец цитаты).
Кроме того, нахождение на Луне посадочных модулей и оставленного оборудования, подтвердили с помощью фотографий со своих лунных АМС - Индия, Япония и Китай!
Уж китайцы и японцы должны бы усираться всех больше, что "не летали", но... нет. Подтверждают и публикуют снимки.
Morroc
Друг Кота
Сообщения: 19495
Зарегистрирован: Чт фев 20, 2014 18:57:55

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Morroc »

Андрей Бедов писал(а):Уж китайцы и японцы должны бы усираться всех больше, что "не летали", но... нет. Подтверждают и публикуют снимки.

Значит это мировой заговор ! :))
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27133
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Чумак »

Андрей Бедов писал(а):Уж китайцы и японцы должны бы усираться всех больше, что "не летали", но... нет. Подтверждают и публикуют снимки.

:))) Считаешь, что влияние "людей в чёрном" ограничивается строго правительством США и СССР? ИМХО, зря.
А насчёт внезапных "пропаж" документации, плёнок и пр. - они не в состоянии придумать ничего вразумительного кроме этой лабуды, считают, что все как уже подготовленные американцы - типа насекомых, мол и это схавают.
Не помню даже, что было на плёнке, что якобы пропала. Помню только, что когда это узнал, мне стало ясно, что никто нигде не был, просто США в то время позарез надо было "опередить" СССР. Такая эта плёнка "священная корова", что её нельзя было в тыщах и тыщах экз. перенести на другие носители и рассовать по разным местам. Вах-вах-вах! То же касается документации.
Есть фототека (от НАСА), которая по запросу выдаёт любые снимки, касающиеся лунной программы. Так вот снимки малозначимые, не говорящие ни о чём, можно получить быстро и в срок, только деньги плати, а те, что можно предъявить в кач. доказательств, или "утеряны", или "в работе" (?), или вовсе нет ответа на запрос.
Всё это вместе наводит на опр. мысли.
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Аватара пользователя
white
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1394
Зарегистрирован: Вт сен 30, 2008 08:34:32
Откуда: Пермский край

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение white »

-serg- писал(а):При старте лунного модуля миссии "Аполлон-11", флаг таки упал и оборудование разметало по всей площадке, это обстоятельство учтут при дальнейших экспедициях.


Нунах уже не верю. Нечем же.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Такая эта плёнка "священная корова", что её нельзя было в тыщах и тыщах экз. перенести на другие носители и рассовать по разным местам.
Запись видео не шла на плёнку в камере. снимать приходилось в условиях вакуума и интенсивного космического излучения, так что сигнал видеосъёмки транслировался прямо на Землю. Причём, по техническим причинам (необходимость передачи на телеметрических данных с корабельных датчиков) было невозможно передать его со стандартным в то время качеством и был разработан специально для этого ухудшенный формат с меньшим разрешением:
The portion of the broadcast spectrum traditionally used for video was sending vital ship data to Earth, and there was no room left for the standard black-and-white video format of the 525 scan lines of data at 30 frames per second, transmitted at 4.5 MHz. So Lebar helped devise a smaller «oddball format» — 320 scan lines at 10 fps, transmitted at a meager 500 kHz. Tracking stations back on Earth would take this so-called slow-scan footage, convert it for TV broadcast, and beam it to Mission Control, which would send it out for the world to see. (выделено мной)
Так вот, пропали записи прямой, необработанной трансляции, остался уже обработанный сигнал, который передавался на станции ТВ. Содержание этого сигнала один-в-один повторяет оригинал.
Естественно, реставрацию видео было бы лучше делать по тем записям «сырого» сигнала, чем по уже обработанному, потому что сейчас технологии круче и могли бы больше вытянуть данных из сырого сигнала, чем это сделали технологии сорокалетней давности. Тут-то и обнаружилось, что эти записи потерялись.
И речь не идёт ни о каких «киноплёнках». Запись сырого сигнала осуществлялась на магнитные ленты на бобинах. По моему, по пятнадцать минут сигнала на одну бобину. Их и потёрла случайно в 80-е практикантка.
Аватара пользователя
Чумак
Друг Кота
Сообщения: 27133
Зарегистрирован: Вт сен 06, 2011 20:49:28
Откуда: оттуда

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Чумак »

Андрей Бедов писал(а):И речь не идёт ни о каких «киноплёнках». Запись сырого сигнала осуществлялась на магнитные ленты на бобинах.
А разница?
Андрей Бедов писал(а):Их и потёрла случайно в 80-е практикантка.

:))) Для среднестатистического "мешка на ножках" звучит убедительно. Чего только в этих НАСах не бывает! Практиканты "практикуют" с уникальными материалами и всякое возможно...
Но остаются чертежи и фото. Что с ними сделали "практиканты"?
- Русским человеком может быть только тот, у кого чего-нибудь нет, но не так нет, чтобы обязательно было, а нет — и хрен с ним.
"Русский человек может жить как в одну сторону, так и в другую. И в обоих случаях останется цел" А. Платонов
Аватара пользователя
AL.EX
Друг Кота
Сообщения: 9222
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 14:56:35
Откуда: Подмосковные джунгли.

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение AL.EX »

Андрей Бедов писал(а):Их и потёрла случайно в 80-е практикантка.

Гыыыы,.... ага,... случайно,... плёнку на которой запись шла с таким током подмагничивания, что и специальным размагничивающим устройством для удаления записей, не с первого раза сотрёшь. :))) :))) :)))
Семь бед, один Reset.
a5021
Друг Кота
Сообщения: 6452
Зарегистрирован: Пт сен 13, 2013 13:11:31

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение a5021 »

Андрей Бедов писал(а):Здесь нужно ставить вопрос по-другому: не "были ли американцы на Луне", а "всё ли и так ли они показали миру?
Согласен, что документальные свидетельства пребывания были искажены. Но с целями сугубо земными.

Судя по тому, как материалы сначала выдавались за подлинник и лишь под давлением критики причастные к лунной программе признавали, что да, есть и постановочное кино, цели всего этого действа были действительно земные по самое небалуйсо: всех на3#ать. Это отчетливо следует из того факта, что доказательства в научном мире могут быть только подлинными, а иллюстрации и реконструкции никогда не подаются вперемешку с реальными фактами. Наука, если и интересуется тем, как бы это могло быть на самом деле, то только в разделе "теория". Вот и вся американская лунная программа является одной большой иллюстрацией на тему "как могла бы выглядеть высадка человека на Луну и возвращение его обратно."

Всем недоумевающим по поводу "зачем нужно было устраивать столь грандиозную фальсификацию" следует понять одну простую вещь: лунная программа изначально не планировалась, как надувательство всепланетного масштаба. У обеих соперничающих держав были совершенно конкретные планы по пилотируемым полетам на луну. Все мероприятия были очерчены рамками соответствующих программ, секретов из которых никто не делал. Уверовавшие в реальность полетов американцев на луну задают, якобы, неудобный вопрос о том, зачем нужно было снимать более десятка фальшаков, если бы можно было обойтись всего парочкой. Да нельзя было обойтись парочкой потому, что еще до первого полета, еще до подтверждения самой возможности его осуществления, в программе заявлялось точное количество всех запусков. Их количество и целесообразность имело четкое обоснование и под это выделялось финансирование. Нельзя было запустить пару ракет и "передумать" с остальными пусками, т.к. это потребовало бы отчета, а с какого хрена были потрачены деньги на гораздо большее число запусков и о чем вы яйецеголовые, собственно, раньше думали.

Кроме того, нахождение на Луне посадочных модулей и оставленного оборудования, подтвердили с помощью фотографий со своих лунных АМС - Индия, Япония и Китай!
Уж китайцы и японцы должны бы усираться всех больше, что "не летали", но... нет. Подтверждают и публикуют снимки.


Факт нахождения на поверхности луны предметов и механизмов земного происхождения действительно никем не оспаривается, равно, как и не является доказательством пребывания человека на луне. С тем же успехом можно сочинить бредовую байку, что советский луноход управлялся космонавтом, который в конце эпопеи пукнул и улетел на землю. А, что, вот на снимках советский луноход. Раз он подлинный, то и космонавт внутри сидел тоже настоящий.
Rokl
Друг Кота
Сообщения: 5232
Зарегистрирован: Пт авг 25, 2006 09:26:19
Откуда: Москва

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Rokl »

white писал(а):
-serg- писал(а):При старте лунного модуля миссии "Аполлон-11", флаг таки упал и оборудование разметало по всей площадке, это обстоятельство учтут при дальнейших экспедициях.


Нунах уже не верю. Нечем же.

Ударная волна распространяется с фронтом газов из под сопла двигателя отлетной ступени. Так что на близком расстоянии ударная волна в вакууме от движка есть 100%.
Аватара пользователя
Андрей Бедов
Друг Кота
Сообщения: 37346
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 20:24:40
Откуда: Нижний Новгород

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение Андрей Бедов »

Факт нахождения на поверхности луны предметов и механизмов земного происхождения действительно никем не оспаривается, равно, как и не является доказательством пребывания человека на луне.
А оборудование расставлял кто?
А человеческие следы ног от ботинков в скафандре? Барабашка натоптал? :shock: Или сейчас скажете, что нарисовали/пустили тележку с шагающими ботинками? :facepalm:

Изображение

Это лишь один из сотен снимков, в неродном разрешении. Если поискать в сети, можно наискать и много других, с гигантской чёткостью.

Таким людям не доказательства нужны. Они просто упрямо продолжают наискивать несуществующие зацепки, до которых можно было бы дое6аться, чтобы срач не утихал.

Или (повторюсь) надо, чтобы каждая фотография была заверена подписью господа Б-га? :dont_know:
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Были ли американцы на луне?

Сообщение svic »

В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»