Мелкие вопросы по УНЧ.

[ivanchik1991]

Магнитных головок и звуковых трансформаторов нет. Есть только металлический корпус, самодельный тор, блок выпрямителя, темброблок и две платы усилителя. Спасибо за ответы

[Ярослав555]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3587940#p3587940"]Это как же нужно накосячить при намотке ТОРА, чтобы он стал давать заметные магнитные наводки?!
Теория говорит, что даже без сердечника у тороидальной катушки минимум внешнего магнитного поля...[/uquote]
ну был у меня тороид заводской, современный. 220/30, кажись. Досталось таких два штуки, на халяву. Но от однополярки мне как-то толку мало. Решил я найти среднюю точку и отвод сделать. Разматываю - а там первичка сверху! Я кот упертый, смотал первичку, смотал вторичку, намотал снова первичку, потом провод вторички разделил пополам и намотал две обмотки. Если ток ХХ изначально был что-то около 100мА, то после перемотки стал 5мА . Напряжения ХХ вторички получились 2х15В, как в аптеке. Потом я собрал усилок и наблюдал гудение 50гц в колонках. Оно то было, то небыло. Ну и в один момент я обнаружил что гудит тогда, когда один из земляных проводов лежит на стальном корпусе. Вот и все - тор намагничивал корпус. И не нужно никаких магниточувствительных элементов, просто земляной провод.

[As]

Если обмотки равномерно распределены по сердечнику - никаких внешних полей тор не создаст! Даже при насыщении сердечника - просто греться будет чуть сильнее... При намотке тора за этим нужно следить, и если обмотка занимает не целое число слоев - последний слой мотать с увеличенным шагом, чтобы начало и конец обмотки оказались рядом, а шаг витков - одинаковым в слое обмотки... Муторно это, конечно...

[Ярослав555]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3589049#p3589049"]и если обмотка занимает не целое число слоев - последний слой мотать с увеличенным шагом, чтобы начало и конец обмотки оказались рядом, а шаг витков - одинаковым в слое обмотки... Муторно это, конечно...[/uquote]
За этим и не следил, 100% не целое количество. Даже если с ноля транс делаю - мотаю виток к витку, после 4-5 слоя ставлю на латр и смотрю зависимость тока от напряжения, стараюсь намотать столько витков чтобы ток ХХ при 250В был 20-50 мА (для трансформатора 250Вт).
Теперь буду знать

[ssc]

Потом я собрал усилок и наблюдал гудение 50гц в колонках. Оно то было, то небыло. Ну и в один момент я обнаружил что гудит тогда, когда один из земляных проводов лежит на стальном корпусе. Вот и все - тор намагничивал корпус.

..ярослав, ща придет слабовик и вас порвет, как тузик тряпку... ..не может тор таким образом (через электрический контакт) намагничивать корпус в физическом понимании этого термина..
..скорее всего, у вас было еще одно "земляное" соединение, и когда тор средним выводом касался корпуса, образовывалась банальная рамочная антенна, параметры которой менялись в такт с коммутацией диодов выпрямительного моста..ента называется мультипликативная помеха..это явление даже достаточно подробно описано в ж. Радио, аки и борьба с ним..

[12943]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3589049#p3589049"]Если обмотки равномерно распределены по сердечнику - никаких внешних полей тор не создаст![/uquote]

Маленько не так. Есть такое явление, объёмный виток называется. Один круг обмотки по кольцу - один объёмный виток. Для компенсации можно сделать один виток противоположного направления внутри катушки. А можно делать чётное количество слоёв, половина пройти по кольцу в одну сторону, половина в другую. (только не надо говорить, что индуктивность обмотки будет=0, речь не о намотке в противоположные стороны, а о направлении слоёв в целом)
Кроме того тор всегда излучает из-за наличия выводов, диаграмма направленности типа восьмёрки, максимум со стороны выводов и противоположной.
Обещают снижение излучения до 20 дБ, при расположении выводов внутри кольца. Щас мотаю транс, буду всё это пробовать.

[kentgaryk]

у вас было еще одно "земляное" соединение

И образовывалась банальная земляная петля. Импульсы заряда емкостей фильтра находили себе параллельный путь создавая падение на всех земляных шинах усилителя, попадали во входные цепи и приходили на выход. Это основная причина фона при неправильной разводке. Только вчера резал дорожки и ставил перемычки на китайских платах с ТДА7293 чтобы убрать фон. Никаких магнитных явлений тут нет.

[Yellowsp]

О! Как раз проTDA 7293, отладил УНЧ на TDA 2030, если можно сказать отладил- всего-то покрутил ООС резистор, он у меня переменный. Спитанием +-22в никакого фона, кондюки стоят 4700.0мкф х 25в в каждом плече + на самой плате у схемы 200.0мкф х 25в. Делал УНЧ в корпусе из пластика - фон и треск от люминисцентных ламп, делал с импульсным питание с кучей фильтров и дросселей - свист и скрежет в динамиках. Зарекся- все делать только в стальных корпусах с экрнами.
По даташиту на TDA7293 выходная мощность 120W при питании +-60в, объясните мне, тупому, как при мах токе 2А и напряжении 120в общем, получаются 120 W мощности? Тогда и транс питания должен быть не менее 250W?

[kentgaryk]

По даташиту на TDA7293 выходная мощность 120W при питании +-60в, объясните мне, тупому, как при мах токе 2А и напряжении 120в общем, получаются 120 W мощности? Тогда и транс питания должен быть не менее 250W?

Меня одного этот вопрос вводит в тоску? https://yandex.ru/search/?lr=213&text=% ... 0%BB%D1%8F

Что там про 60В написано? https://docviewer.yandex.ru/view/0/?*=l ... 3D&lang=en

[As]

Сто раз уже про это писал во всех темах, где встречается усилитель на микросхеме... Читать нужно не максимальные параметры, а номинальные! Тогда и параметры будут не хуже заданных, да и фейерверков поменьше... А главный ограничивающий параметр в случае с TDA7293 не напряжение питания, а допустимая мощность рассеяния на кристалле, при превышении этого параметра микросхема "имеет право" мгновенно перейти в нерабочее состояние, возможно - с фейерверком...

[kentgaryk]

допустимая мощность рассеяния на кристалле

Кстати она у нее не малая 50Вт при температуре корпуса 70С. И если правильно ее приготовить способна обеспечивать немалые мощности. Про 120Вт промолчу конечно, хотя в идеальных условиях лабораторного эксперимента можно вытянуть и это.
А можно сразу хуйнуть на нее 120В, обычно это делается без сигнала и без радиатора, типа проверить.... и сразу выбросить.

[As]

Даст она и 120 ватт, при коэффициенте гармоник 30%, как у всяких там китайских магнитол... А при "законных" 0,05% больше 70 ватт - весьма сомнительно...

[Ярослав555]

[uquote="ssc",url="/forum/viewtopic.php?p=3589120#p3589120"]..ярослав, ща придет слабовик и вас порвет, как тузик тряпку... ..не может тор таким образом (через электрический контакт) намагничивать корпус в физическом понимании этого термина..
..скорее всего, у вас было еще одно "земляное" соединение, и когда тор средним выводом касался корпуса, образовывалась банальная рамочная антенна, параметры которой менялись в такт с коммутацией диодов выпрямительного моста..ента называется мультипликативная помеха..это явление даже достаточно подробно описано в ж. Радио, аки и борьба с ним..[/uquote]
Во первых имя с большой, ну да ладно. Я ниге не писал про электрический контакт. Переменное магнитное поле, через стальной корпус, давало наводку на лежачий на донышке (в изоляции) земляной проводник от общей точки на темброблок. Мог быть и сигнальный провод, был бы такой же эффект. Порвет он меня. Ага.

Добавлено after 3 minutes 41 second:
Как только я поднял провод от стального дна - гудение пропало. Сменил лежачий на корпусе тор на стоячий на латунных ножках Ш-образный - эфеект не наблюдается. Рамки, антенны, фантазеры.

[Yellowsp]

Все вопросы и были по даташиту TDA7293, а гореть она не должна, по этому же даташиту, срабатывает защита при 150 град . Так на сколько по мощности мне нужен транс, если напряжение собираюсь подавать +-40в?

[ssc]

Я ниге не писал про электрический контакт. Переменное магнитное поле, через стальной корпус, давало наводку..

..лучше бы написал - теперь он тя точно порвет..

..сталь сама по себе является экраном магнитного поля с разными способностями по экранированию, в зависимости от ее марки или же состава..а проводник, лежащий на донышке, абсолютно не восприимчив к магнитной составляющей поля, если только он не связан паразитными параметрами импеданса в каком-либо контуре монтажа, да и то в это слабо верится, ибо наведенная ЭДС прямо пропорциональна индуктивности объекта, на который наводка воздействует, а тут эта индуктивность - милиписечная..

..так шо не рассказывайте мне сказки..ну, или хотя бы до 1-го апреля подождите..

[SSkot]

Господа.
что можете хаткого сказать о Эстонии 010.


приплыл на ремонт погорелец.
хитро выделанная защита эму не помогла...

[RA83]

Господа.
что можете хаткого сказать о Эстонии 010.


приплыл на ремонт погорелец.
хитро выделанная защита эму не помогла...

Думаю, что деталям, стоящим в нём можно было найти лучшее применение.

[As]

Ни разу не приходилось послушать мощник от Эстонии-010... Отзывы о нём неплохие. Однако, предвариловку от той же радиолы - тоже нахваливали, а оказалась редкостная дрянь, по параметрам не лучше второго класса...

[ssc]

Ни разу не приходилось послушать мощник от Эстонии-010

..стоковый - звучит довольно поганенько, очень похоже на кумир..метрологически - не соответствует ни одному из заявленных в мануале характеристик - ни максимальной моще (напруга на трансе шибко сильно падает, если удастцо выжать стока, скока есть в писульке - то значит, повезло ), ни нелинейным искажениям - тама ваще ужос, на 16 килогерцах THD около 0,5% вместо заявленных, на некотороых экземплярах может даже откровенно вырождаться верхняя или нижняя часть синусоиды уже на половинной моще, причина - уход от старения номиналов резюков в плечах УН, задающих его Кп по переменному току и в токовых зеркалах, нагрузках ДК..добавим сюда откровенно ужасную разводку..хиленькая термостабилизация, просто никакая защита ВК от козы..все это, канешна, лечится, но уж больно муторно..

..само исполнение неплохое - наглухо экранированный тор (хотя, надо сказать, и достаточно говенный - если поставить на усилитель кассетокрут или вертак, то они начнут фонить сильнее, чем до того), большие радиаторы и т.д - хороший потенциал для глобальной переделки на пару с евойным предом..

[kentgaryk]

ибо наведенная ЭДС прямо пропорциональна индуктивности объекта, на который наводка воздействует, а тут эта индуктивность - милиписечная..

Ну на самом деле для объективности ради, поймать витком провода пропущенным через окно сердечника наводку от транса конечно можно, особенно если ее потом подать непосредственно между входами ОУ. Но надо очень стараться, т.е. как надо виток положить и подключить куда надо. Достаточно этого не делать и наводки не будет.
Тонкая сталь экран хероватый для магнитного поля, но в усилителях не имеющих магниточувствительных элементов никакие особые заботы о трансформаторе не нужны!

Во всех усилителях которые я собирал, естественно предпринимая меры по устранению фона (правильная разводка всего и правильная же экранировка входных цепей), при замкнутом входе состаляющие 50/100Гц в шумовой дорожке отсутствуют, т.е. при стробировании синхронизацией от сети визуально не наблюдаются.