О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5
- Сообщения: 46304
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Басовик для открытого оформления ещё поискать придётся - они почти все выпускаются с низкой добротностью, для ФИ или ЗЯ...
Можно, конечно, добротность поднять искусственно, увеличив выходное сопротивление усилителя, но искажения подрастут...
- Реклама
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Добротность поднимать не нужно, нужно поднимать АЧХ. Это делается корректором до усилителя.
Низкая добротность здесь говорит о том, что собственная АЧХ головки гладкая, поэтому, помимо "шельфа", придется формировать дополнительно срез частотной характеристики с помощью ФВЧ. Электрически то есть.
Электрическое ограничение полосы (с помощью ФВЧ) дает меньше искажений, чем механическое (применив более жесткий подвес и подняв резонансную), плюс электрическая мощность в полосе задержания при электрическом ограничении полосы меньше.
Более мощный усилитель, нежели есть сейчас, не потребуется, ибо даже с этим усилителем в открытом оформлении легко превысить xmax головок.
Ну, думаю, если сделать характеристику Баттерворта (примерно) 4 порядка с 50Гц по -3дБ, то всё будет ОК.
С учетом того, что у головки резонансная 29Гц, а добротность 0,31.
***
А вообще да, сделать ОЯ глубиной до 10см будет лучше, чем просто щиток, ибо это поднимет резонансные частоты конструкции (а если у щита будут значительные резонансы, то это испортит АЧХ).
Вроде как просто доска имеет достаточно низкий первый резонанс, особенно если большая.
Низкая добротность здесь говорит о том, что собственная АЧХ головки гладкая, поэтому, помимо "шельфа", придется формировать дополнительно срез частотной характеристики с помощью ФВЧ. Электрически то есть.
Электрическое ограничение полосы (с помощью ФВЧ) дает меньше искажений, чем механическое (применив более жесткий подвес и подняв резонансную), плюс электрическая мощность в полосе задержания при электрическом ограничении полосы меньше.
Более мощный усилитель, нежели есть сейчас, не потребуется, ибо даже с этим усилителем в открытом оформлении легко превысить xmax головок.
Ну, думаю, если сделать характеристику Баттерворта (примерно) 4 порядка с 50Гц по -3дБ, то всё будет ОК.
С учетом того, что у головки резонансная 29Гц, а добротность 0,31.
***
А вообще да, сделать ОЯ глубиной до 10см будет лучше, чем просто щиток, ибо это поднимет резонансные частоты конструкции (а если у щита будут значительные резонансы, то это испортит АЧХ).
Вроде как просто доска имеет достаточно низкий первый резонанс, особенно если большая.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Что-то мне кажется, что самый безболезненный вариант - снять заднюю стенку с этих АС, притом, что там одна распорка не промазана клеем с опилками, да и вообще клей предназначался в качестве "пластификатора в строительные растворы" и поэтому не обеспечивает такой крепкости склеивания, при которой стенку нельзя было бы оторвать.
Сюда тоже скопирую.
Оторвал задние стенки (конечно, предварительно выкрутив саморезы).
Клей хоть и говно, но не сказал бы, что корпус мог бы развалиться сам. Пришлось приложить некоторое усилие (как при вскрытии гроба).
Просрал самый нижний бас, но 50Гц вполне есть (примерно по -3дБ), это с учетом того, что получился ОЯ, плюс он боком у стены.
Перегрузочная поменьше, но не фатально.
В открытом пространстве баса будет меньше всяко.
Также выделывается сам ОЯ, во-первых, из-за отсутствующей задней стенки одна боковая стенка резонирует на более низкой частоте (около 120Гц), нужна распорка.
Добавился избыток АЧХ в области 150Гц (видимо, из-за того, что ОЯ образует что-то типа волновода), пока что параметриком убрал его.
Ну, в итоге звук поменялся относительно незначительно. По ощущениям.
А вблизи АЧХ может быть поровнее, в принципе.
32 герцами теперь толкан не пошатать, но невелика потеря. И изменения обратимы (причем легко).
Сюда тоже скопирую.
Оторвал задние стенки (конечно, предварительно выкрутив саморезы).
Клей хоть и говно, но не сказал бы, что корпус мог бы развалиться сам. Пришлось приложить некоторое усилие (как при вскрытии гроба).
Просрал самый нижний бас, но 50Гц вполне есть (примерно по -3дБ), это с учетом того, что получился ОЯ, плюс он боком у стены.
Перегрузочная поменьше, но не фатально.
В открытом пространстве баса будет меньше всяко.
Также выделывается сам ОЯ, во-первых, из-за отсутствующей задней стенки одна боковая стенка резонирует на более низкой частоте (около 120Гц), нужна распорка.
Добавился избыток АЧХ в области 150Гц (видимо, из-за того, что ОЯ образует что-то типа волновода), пока что параметриком убрал его.
Ну, в итоге звук поменялся относительно незначительно. По ощущениям.
А вблизи АЧХ может быть поровнее, в принципе.
32 герцами теперь толкан не пошатать, но невелика потеря. И изменения обратимы (причем легко).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Кажется, примерно понял, для чего ПАС. Не для НЧ оформления, а для подавления резонанса ОЯ.
Куртка ватная, сунутая в полость ящика, убрала избыток на 150Гц.
Куртка ватная, сунутая в полость ящика, убрала избыток на 150Гц.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Всё-таки ПАС - именно акустическое оформление. А наличием и количеством звукопоглотителя можно варьировать АЧХ и в ЗЯ, и в ФИ.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
- Реклама
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Тогда не просто ПАС, а ОЯ с ПАС.
Просто ПАС (тупо на окна диффузора) даст лишь снижение отдачи головки вследствие снижения добротности основного резонанса. Добротность и так низенькая.
А так ОЯ работает по принципу задержки сигнала (за счет увеличения длины его пути), вследствие чего получается неполное взаимопогашение излучений с фронта и тыла, а также сам ОЯ образует нечто вроде 1/4-волнового резонатора (это побочное свойство уже, ибо резонирует выше 100Гц), и это уже, предположительно, будет решаться за счет ПАС на задней стенке.
Просто ПАС (тупо на окна диффузора) даст лишь снижение отдачи головки вследствие снижения добротности основного резонанса. Добротность и так низенькая.
А так ОЯ работает по принципу задержки сигнала (за счет увеличения длины его пути), вследствие чего получается неполное взаимопогашение излучений с фронта и тыла, а также сам ОЯ образует нечто вроде 1/4-волнового резонатора (это побочное свойство уже, ибо резонирует выше 100Гц), и это уже, предположительно, будет решаться за счет ПАС на задней стенке.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
"Тупо на окна диффузора" демпфируют, как правило, СЧ-динамики. Смысл ПАС для НЧ - перевод колебательных процессов в короткие апериодические. Из минусов - сложность расчёта и настройки. Из плюсов - весомый и чистый от резонансов бас, при относительно скромных габаритах АС.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Относительно несвернутого щита, вероятно.
Ну, как бы понятно, что резонанс ОЯ на 150Гц портит переходные. Поэтому ПАС как раз и демпфирует резонанс ОЯ, а на НЧ ПАС тупо пропускает воздух.
У самой НЧ головки добротность низкая, переходная характеристика не "синусоидалит".
Да и вообще диполь-то делается из-за желания не возбуждать ряд мод в комнате, а сам по себе и ФИ может иметь хорошие переходные характеристики. Их портит, в основном, комната, хотя ФИ, собранный от балды, может иметь довольно-таки плохие переходные.
Ну, как бы понятно, что резонанс ОЯ на 150Гц портит переходные. Поэтому ПАС как раз и демпфирует резонанс ОЯ, а на НЧ ПАС тупо пропускает воздух.
У самой НЧ головки добротность низкая, переходная характеристика не "синусоидалит".
Да и вообще диполь-то делается из-за желания не возбуждать ряд мод в комнате, а сам по себе и ФИ может иметь хорошие переходные характеристики. Их портит, в основном, комната, хотя ФИ, собранный от балды, может иметь довольно-таки плохие переходные.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 46304
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Правильно воспроизвести форму НЧ-импульса ФИ не может в принципе!
Если хочется именно минимума искажений - оптимальный вариант ЗЯ, ещё лучше - охватить динамик ЭМОС, тут уже можно говорить о качестве... Открытому оформлению нужно слишком большое помещение, в маленькой комнате на НЧ применять бессмысленно, вот в большом зале может дать интересный звук...
(когда я первый раз послушал обычные S-90 в большом помещении - был впечатлён на столько, что приобрёл подобные себе, после чего долго плевался и с трудом избавился - для небольшой комнаты они абсолютно не годятся!
)
(когда я первый раз послушал обычные S-90 в большом помещении - был впечатлён на столько, что приобрёл подобные себе, после чего долго плевался и с трудом избавился - для небольшой комнаты они абсолютно не годятся!
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
Скорее всего и относительно свёрнутого. Но это пока только предположение.as265 писал(а):Относительно несвернутого щита, вероятно.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Ну, помимо свернутого щита, существует еще и ОЯ, у которого не только по бокам доски, но и еще сверху/снизу.
Но личный опыт говорит, что в малом помещении без обработок этого помещения линейная система получается только при небольших дистанциях прослушивания. Это примерно полметра.
Тогда и басы не слишком выделываются, и отражения на СЧ/ВЧ относительно слабы.
Открытое же оформление позволяет еще уменьшить неравномерность АЧХ на басу (за счет дипольной ДН проще стыкуется с комнатой). Правда, ценой разбазаривания амплитуды хода.
Если сравнивать массогабариты, то 10" басовик в небольшом ОЯ будет занимать почти столько же места, сколько ФИ короб под 6" НЧ. Притом, что вблизи и то, и то даст адекватную перегрузочную.
Так эсдевяноста же не в открытом оформлении, стало быть, странное сравнение.As писал(а):Открытому оформлению нужно слишком большое помещение, в маленькой комнате на НЧ применять бессмысленно, вот в большом зале может дать интересный звук...
(когда я первый раз послушал обычные S-90 в большом помещении - был впечатлён на столько, что приобрёл подобные себе, после чего долго плевался и с трудом избавился - для небольшой комнаты они абсолютно не годятся!)
Но личный опыт говорит, что в малом помещении без обработок этого помещения линейная система получается только при небольших дистанциях прослушивания. Это примерно полметра.
Тогда и басы не слишком выделываются, и отражения на СЧ/ВЧ относительно слабы.
Открытое же оформление позволяет еще уменьшить неравномерность АЧХ на басу (за счет дипольной ДН проще стыкуется с комнатой). Правда, ценой разбазаривания амплитуды хода.
Если сравнивать массогабариты, то 10" басовик в небольшом ОЯ будет занимать почти столько же места, сколько ФИ короб под 6" НЧ. Притом, что вблизи и то, и то даст адекватную перегрузочную.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 1311
- Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49
А кто сказал, что свёрнутый щит - непременно когда доски только в горизонтальной или только в вертикальной плоскостях? У вас он и есть. 
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Да, это я что-то домыслил сам. Ладно.
Вероятно, ПАС будет увеличивать отдачу на НЧ еще и за счет того, что приблизит оформление к ЗЯ по свойствам.
Вероятно, ПАС будет увеличивать отдачу на НЧ еще и за счет того, что приблизит оформление к ЗЯ по свойствам.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 46304
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Так и не понял, а зачем НЧ-динамику открытое акустическое оформление?
Что оно даёт? Со среднечастотниками ясно, широкополосники - тоже, но НЧ... 
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Диполь. 
Среднечастотники - наоборот, в закрытое.
Среднечастотники - наоборот, в закрытое.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 46304
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
ШП в щите дали очень интересный эффект "заполняющего" звука, когда трудно определить точно направление на КИЗ и кажется, что звук идёт отовсюду... Мне - понравилось! 
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Я привык слушать прямое излучение, а всякого рода отражения - так себе вариант.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
- Сообщения: 46304
- Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05
Это ещё зависит от назначения АС... Мои "щиты" предназначены всего лишь для фоновой подзвучки кухни (может, кто ещё помнит - я и здесь в теме вопросы по АС для кухонного телевизора задавал - только круче ФИ никто ничего и не предложил...
)
Кстати, дипольный НЧ - это не обязательно "щит", были ещё ящики, поворачивающие излучение задней части диффузора на 90 градусов, "орто", вроде, назывались...
Очень спорное решение, ведь получить направленность на частотах, где длина волны больше размера акустического оформления, невозможно... 
Кстати, дипольный НЧ - это не обязательно "щит", были ещё ящики, поворачивающие излучение задней части диффузора на 90 градусов, "орто", вроде, назывались...
- Сообщения: 3622
- Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30
Ну, тот щит с ТВ динамиком за полноценную АС (даже для ближнего поля) принять нельзя, ибо у него катастрофически нет баса. Да и хода не хватит, чтоб бас давать.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке


