О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Басовик для открытого оформления ещё поискать придётся - они почти все выпускаются с низкой добротностью, для ФИ или ЗЯ... :dont_know: Можно, конечно, добротность поднять искусственно, увеличив выходное сопротивление усилителя, но искажения подрастут...
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Добротность поднимать не нужно, нужно поднимать АЧХ. Это делается корректором до усилителя.
Низкая добротность здесь говорит о том, что собственная АЧХ головки гладкая, поэтому, помимо "шельфа", придется формировать дополнительно срез частотной характеристики с помощью ФВЧ. Электрически то есть.

Электрическое ограничение полосы (с помощью ФВЧ) дает меньше искажений, чем механическое (применив более жесткий подвес и подняв резонансную), плюс электрическая мощность в полосе задержания при электрическом ограничении полосы меньше.

Более мощный усилитель, нежели есть сейчас, не потребуется, ибо даже с этим усилителем в открытом оформлении легко превысить xmax головок.

Ну, думаю, если сделать характеристику Баттерворта (примерно) 4 порядка с 50Гц по -3дБ, то всё будет ОК.

С учетом того, что у головки резонансная 29Гц, а добротность 0,31.


***


А вообще да, сделать ОЯ глубиной до 10см будет лучше, чем просто щиток, ибо это поднимет резонансные частоты конструкции (а если у щита будут значительные резонансы, то это испортит АЧХ).
Вроде как просто доска имеет достаточно низкий первый резонанс, особенно если большая.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Что-то мне кажется, что самый безболезненный вариант - снять заднюю стенку с этих АС, притом, что там одна распорка не промазана клеем с опилками, да и вообще клей предназначался в качестве "пластификатора в строительные растворы" и поэтому не обеспечивает такой крепкости склеивания, при которой стенку нельзя было бы оторвать.

Сюда тоже скопирую.

Оторвал задние стенки (конечно, предварительно выкрутив саморезы).
Клей хоть и говно, но не сказал бы, что корпус мог бы развалиться сам. Пришлось приложить некоторое усилие (как при вскрытии гроба).

Просрал самый нижний бас, но 50Гц вполне есть (примерно по -3дБ), это с учетом того, что получился ОЯ, плюс он боком у стены.
Перегрузочная поменьше, но не фатально.
В открытом пространстве баса будет меньше всяко.

Также выделывается сам ОЯ, во-первых, из-за отсутствующей задней стенки одна боковая стенка резонирует на более низкой частоте (около 120Гц), нужна распорка.
Добавился избыток АЧХ в области 150Гц (видимо, из-за того, что ОЯ образует что-то типа волновода), пока что параметриком убрал его.

Ну, в итоге звук поменялся относительно незначительно. По ощущениям.

А вблизи АЧХ может быть поровнее, в принципе.

32 герцами теперь толкан не пошатать, но невелика потеря. И изменения обратимы (причем легко).
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Кажется, примерно понял, для чего ПАС. Не для НЧ оформления, а для подавления резонанса ОЯ.
Куртка ватная, сунутая в полость ящика, убрала избыток на 150Гц.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

Всё-таки ПАС - именно акустическое оформление. А наличием и количеством звукопоглотителя можно варьировать АЧХ и в ЗЯ, и в ФИ.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Тогда не просто ПАС, а ОЯ с ПАС.
Просто ПАС (тупо на окна диффузора) даст лишь снижение отдачи головки вследствие снижения добротности основного резонанса. Добротность и так низенькая.

А так ОЯ работает по принципу задержки сигнала (за счет увеличения длины его пути), вследствие чего получается неполное взаимопогашение излучений с фронта и тыла, а также сам ОЯ образует нечто вроде 1/4-волнового резонатора (это побочное свойство уже, ибо резонирует выше 100Гц), и это уже, предположительно, будет решаться за счет ПАС на задней стенке.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Реклама
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

"Тупо на окна диффузора" демпфируют, как правило, СЧ-динамики. Смысл ПАС для НЧ - перевод колебательных процессов в короткие апериодические. Из минусов - сложность расчёта и настройки. Из плюсов - весомый и чистый от резонансов бас, при относительно скромных габаритах АС.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Относительно несвернутого щита, вероятно.

Ну, как бы понятно, что резонанс ОЯ на 150Гц портит переходные. Поэтому ПАС как раз и демпфирует резонанс ОЯ, а на НЧ ПАС тупо пропускает воздух.

У самой НЧ головки добротность низкая, переходная характеристика не "синусоидалит".

Да и вообще диполь-то делается из-за желания не возбуждать ряд мод в комнате, а сам по себе и ФИ может иметь хорошие переходные характеристики. Их портит, в основном, комната, хотя ФИ, собранный от балды, может иметь довольно-таки плохие переходные.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Правильно воспроизвести форму НЧ-импульса ФИ не может в принципе! :dont_know: Если хочется именно минимума искажений - оптимальный вариант ЗЯ, ещё лучше - охватить динамик ЭМОС, тут уже можно говорить о качестве... Открытому оформлению нужно слишком большое помещение, в маленькой комнате на НЧ применять бессмысленно, вот в большом зале может дать интересный звук...
(когда я первый раз послушал обычные S-90 в большом помещении - был впечатлён на столько, что приобрёл подобные себе, после чего долго плевался и с трудом избавился - для небольшой комнаты они абсолютно не годятся! :dont_know: )
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

as265 писал(а):Относительно несвернутого щита, вероятно.
Скорее всего и относительно свёрнутого. Но это пока только предположение.
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, помимо свернутого щита, существует еще и ОЯ, у которого не только по бокам доски, но и еще сверху/снизу.
As писал(а):Открытому оформлению нужно слишком большое помещение, в маленькой комнате на НЧ применять бессмысленно, вот в большом зале может дать интересный звук...
(когда я первый раз послушал обычные S-90 в большом помещении - был впечатлён на столько, что приобрёл подобные себе, после чего долго плевался и с трудом избавился - для небольшой комнаты они абсолютно не годятся! :dont_know: )
Так эсдевяноста же не в открытом оформлении, стало быть, странное сравнение.

Но личный опыт говорит, что в малом помещении без обработок этого помещения линейная система получается только при небольших дистанциях прослушивания. Это примерно полметра.
Тогда и басы не слишком выделываются, и отражения на СЧ/ВЧ относительно слабы.

Открытое же оформление позволяет еще уменьшить неравномерность АЧХ на басу (за счет дипольной ДН проще стыкуется с комнатой). Правда, ценой разбазаривания амплитуды хода.

Если сравнивать массогабариты, то 10" басовик в небольшом ОЯ будет занимать почти столько же места, сколько ФИ короб под 6" НЧ. Притом, что вблизи и то, и то даст адекватную перегрузочную.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Это не хвост, это антенна
Аватара пользователя
Сообщения: 1311
Зарегистрирован: Вс июн 30, 2013 09:11:49

Сообщение Hood-совет »

А кто сказал, что свёрнутый щит - непременно когда доски только в горизонтальной или только в вертикальной плоскостях? У вас он и есть. :)
Каскады с общим коллектором: - Можем повторить!
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Да, это я что-то домыслил сам. Ладно. :)
Вероятно, ПАС будет увеличивать отдачу на НЧ еще и за счет того, что приблизит оформление к ЗЯ по свойствам.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Так и не понял, а зачем НЧ-динамику открытое акустическое оформление? :dont_know: Что оно даёт? Со среднечастотниками ясно, широкополосники - тоже, но НЧ... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Диполь. :))
Среднечастотники - наоборот, в закрытое.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

ШП в щите дали очень интересный эффект "заполняющего" звука, когда трудно определить точно направление на КИЗ и кажется, что звук идёт отовсюду... Мне - понравилось! :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Я привык слушать прямое излучение, а всякого рода отражения - так себе вариант.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46304
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Это ещё зависит от назначения АС... Мои "щиты" предназначены всего лишь для фоновой подзвучки кухни (может, кто ещё помнит - я и здесь в теме вопросы по АС для кухонного телевизора задавал - только круче ФИ никто ничего и не предложил... :dont_know: :))) )
Кстати, дипольный НЧ - это не обязательно "щит", были ещё ящики, поворачивающие излучение задней части диффузора на 90 градусов, "орто", вроде, назывались... :dont_know: Очень спорное решение, ведь получить направленность на частотах, где длина волны больше размера акустического оформления, невозможно... :dont_know:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3622
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, тот щит с ТВ динамиком за полноценную АС (даже для ближнего поля) принять нельзя, ибо у него катастрофически нет баса. Да и хода не хватит, чтоб бас давать.
умная подпись такая с умным изречением, как у умных умников, на умном языке
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Немного заставляет "напрячься" словосочетание "полноценная АС"... :))
На ум сразу приходят размеры щитов для широкополосников 4А28 с совсем не "полноценной" нижней границей...
Изображение
Андрей
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»