As писал(а):Может, по ветрякам отдельную тему завести? Очень уж трудно представить себе ветряк, установленный на электромобиле!
А тема электромобиля давно уже пошла по кругу, все уже все высказали по ней.
Хотя:
Вот же! Вот! Встает на стоянке мордой к ветру заряжает АКБ! Не электростанций, не ЛЭП, а потом энтим же пропеллером ...ну вы поняли! Фантомас нервно курит бамбук!
сейчас благодаря появившейся новой возможности форсировать асинхронные двигатели и дешёвым контроллерам
электромобили стали выгоднее бензина и даже дизеля
наверное уже писали (всю тему не читал сорри)
что берут асинхронник 5-7квт 3000обмин и перематывают обмотку на славянку по Дуюнову в пересчёте на 15-20квт
при 100гц
после чего запитывают его от дешёвого контроллера от низковольтной батареи
они конечно тяжелее лития но зато намного дешевле особенно бу
получается вместо ДВС стоит асинхронник и при дешёвой батарее и контроллере
ездить очень выгодно так как траты на электроэнергию намного меньше чем на бензин
электромобиль с пропеллером это прорыв , осталось приделать к авто крылья и полетит
Контроллеры не совсем дешёвые. Хороший контроллер на 30кВт стоит под 2000$. Самый дешёвый китайский на такую мощность 1200-1600$. Хотя деталей в нём отсилы на 500$. И это тонкий намёк радиолюбителям
Stalker_W писал(а):Контроллеры не совсем дешёвые. Хороший контроллер на 30кВт стоит под 2000$. Самый дешёвый китайский на такую мощность 1200-1600$. Хотя деталей в нём отсилы на 500$. И это тонкий намёк радиолюбителям
Да давно уже всем понятно: никаких преимуществ и "экономий" электромобиль не даёт.
Более того: его эксплуатация обходится намного дороже, чем автомобиля на углеводородах.
Очередная игрушка "для бахатых", для поднятия своего "социального пинуса статуса".
baferon писал(а):что берут асинхронник 5-7квт 3000обмин и перематывают обмотку на славянку по Ду
Вы наверное не понимаете разницы между мотором, который от сетевого питания 50 Гц запитывается, и между синхронным мотором на постоянных магнитах с векторным управлением. Или намеренно вводите в заблуждение.
Дую рассчитан на простачков ПТУшников, непонимающих, что и как.
А векторному частотному преобразователю до фени, какая там намотка.
Андрей Бедов писал(а):Более того: его эксплуатация обходится намного дороже, чем автомобиля на углеводородах.
Очередная игрушка "для бахатых", для поднятия своего "социального пинуса статуса".
Здесь я с вами согласен. Если на тренд взглянуть, то авто превращается в некую карету с автокучером.
И это не плохо. Не должно быть много автомобилей, они же стоят в основном, сначала в пробках, потом во дворах и занимают площадь, вместо парков и полезной инфраструктуры.
Думаю, в далеком будущем, авто будет общественным - вышел из дому, подъехало авто, забрало гомосапиенса, увезло на работу или ещё куда, там другого сапиенса взяло и тп. По типу маршрутного автобуса, только с порога дома.
Насчет "дорого" - хорошие вещи должны стоить очень дорого, а очень хорошие - ещё дороже.
Денежка платится не только за статус "купил один из первых серийных автопилотируемых автомобилей", но и за комфорт, надежность, другие плюхи, непонятные обычному батраку.
К тому же там убито куча лярдов на R&D, всё это выливается в сумму чека.
Будущее с электротележками все равно наступит, нефть то не бесконечная, газ конечный, солнце переживет нас всех
kaetzchen писал(а):ну даже теоретически это для тех у кого свой дом и трехфазный ввод с риском спалить всю хату
Да бросьте. До работы и с работы вы не высосите весь аккум.
У меня в городе на парковке стоит розетка, компенсировать расход можно за час полтора.
У офиса тоже стоит розетка - подъезжай, заряжайся. Две теслы на медленную зарядку, остальное добьем электровелосипедами ))
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Сплошные эмоции в этой статье, многое из пальца высосано.
Разработал:
-BLDC
-ФУОЗ/МПСЗ
-SMART BMS
-ECU/EDC на STM32F4(43%)+CPLD(57%)
-Моноинжектор на ATSAMD20G16
-контроллер эффектов для RGB LED ленты
-умные часы/обратный счет/секундомер
-устройство измерения емкости АКБ
Андрей Бедов писал(а):Да давно уже всем понятно: никаких преимуществ и "экономий" электромобиль не даёт.
Более того: его эксплуатация обходится намного дороже, чем автомобиля на углеводородах.
а я щитаю что очень мягко хоть и манерно сказано. единственно шо панасоник такие всегда делали свои япские литионки. япония да..заипиьс и ппц какое гавно прям вон из ряда..НО..ХЗ..завод то у них был в Фукушиме...щас хз че там у них
kaetzchen писал(а):800 ампер.. да кому он нах такой нужен.
низковольтные батареи намного дешевле
(цена батареи Нисан-лайф около 6000$ про Тесловские вообше молчу там цена авто доходит до 130 k$ , а в электромобиле существенная часть стоимости это батарея)
низковольтную батарею можно за 1000-3000$ набрать
контроллер имеет высокий кпд и дешёв
пиковые токи только на разгоне а дальше падают до 100-200А в городском цикле
и вполне допустимые сечения проводов
pcb писал(а):Если на тренд взглянуть, то авто превращается в некую карету с автокучером.
И это не плохо. Не должно быть много автомобилей, они же стоят в основном, сначала в пробках, потом во дворах и занимают площадь, вместо парков и полезной инфраструктуры.
Думаю, в далеком будущем, авто будет общественным - вышел из дому, подъехало авто, забрало гомосапиенса, увезло на работу или ещё куда, там другого сапиенса взяло и тп. По типу маршрутного автобуса, только с порога дома.
Про беспилотные электромобили писали кстати в "Радио".
Слишком красиво всё это, только многие забывают, что любой хакер сможет крутить таким электромобилем, как захочет. А террористам уже не нужны будут смертники и бомбы: достаточно обучиться хакерскому мастерству - и ровный строй электромобилей превратится в гигантскую мясорубку. Так что всё это утопия, ПМСМ.
Согласен.
Автомобиль никогда нельзя выводить из под контроля человека, каким бы то ни было способом.
С рельсовым транспортом - да, иногда это "работает".
Но и там нужно ухо начеку.
Андрей Бедов писал(а):Автомобиль никогда нельзя выводить из под контроля человека, каким бы то ни было способом.
Древние люди...
На ЖД и в авиации это давно работает. Новые виды транспорта, например струнный, используют автопилот изначально.
На обычных дорогах пока нет, потому что слишком много случается нестандартных ситуаций. Но судя по количеству умных мыслей сверху, и эта проблема решается...
Андрей Бедов писал(а):Автомобиль никогда нельзя выводить из под контроля человека, каким бы то ни было способом.
Древние люди...
На ЖД и в авиации это давно работает. Новые виды транспорта, например струнный, используют автопилот изначально.
На обычных дорогах пока нет, потому что слишком много случается нестандартных ситуаций. Но судя по количеству умных мыслей сверху, и эта проблема решается...
есть уже авто ездящие на автопилоте и неплохо кстати ездящие
всё идёт к автоматизации и уплотнению транспортных потоков за счёт автоматизации
то есть в будущем возможно что авто что с водителем что без водителя будут управлятся компьютерами
а человек будет лишь задавать маршрут и далее отдыхать или заниматся чем то другим в дороге
всякие струнные и трубновакумные технологии пока сырые и не смогут заменить авто транспорт в ближайшем будущем
и общая тенденция на группирование работы обучения и жизни в одном месте путём удалённого обучения удалённой работы из своего дома приводит к снижению потребностей к передвижению и снижению спроса на транспортные услуги
baferon писал(а):есть уже авто ездящие на автопилоте и неплохо кстати ездящие
Где хоть ездящие?
В условиях городского трафика? Или всё-таки по испытательному полигону?
baferon писал(а):всё идёт к автоматизации и уплотнению транспортных потоков за счёт автоматизации
Да ничего не "идёт"! И не "пойдёт" ещё лет 100.
Для этого нужно будет переделать на корню всю мировую дорожную инфраструктуру.
Вы при коммунизме - жили? Или квартиру в 2000 году - получали? Или всё-таки нет?
А может и на Марсе уже яблони цветут?
То-то же.
Фантазировать и чесать языком - большого труда не надо.
Вон пока "Maglev" (с компьютерным управлением) дорабатывали, и то умудрились въебашить поезд с людьми на треке в Эмсланде - в тележку обслуживания на путях. Двадцать три человека ушли песок сторожить.
Только тогда это дело по-быстрому замяли, иначе у Transrapid сорвался бы контракт с китайцами.
И это путевой транспорт! Которым даже рулить не нужно.
А потому-что управлял - компьютер. Хоть и со всеми мыслимыми "защитами".
Где хоть ездящие?
В условиях городского трафика? Или всё-таки по испытательному полигону?
по городу автопилоты есть уже, но не на сильно загруженных улицах
те же авто от гугла ездят как будто
И это путевой транспорт! Которым даже рулить не нужно.
А потому-что управлял - компьютер. Хоть и со всеми мыслимыми "защитами".
не продуманная и сырая система безопасности вот и не свезло
скорости там большие , жертв могло быть намного больше
вообще прогресс часто оборачивается вредом вместо пользы
особенно если касается здоровья
взять например питание когда то народу промывали мозг что как хорошо будет когда
создадут продукты из нефти и гмо , создали оказалось хуже этих продуктов ничего нет
а голод как был так и остался только нормальные хорошие продукты стали дефицитом
то есть реально жизнь очень существенно ухудшилась благодаря прогрессу
не исключено что и с автопилотами на автодорогах будет также
Экологичность сейчас — это такая штука, которая позволяет продать ненужную вещь не просто дорого, а очень дорого. В варианте с Теслой это ещё и повод получать дотации — притом сразу с двух сторон, и на электричество для зарядок, и на машины. Говоря проще, покупая литр бензина в странах, где есть программа спонсирования электрокаров, вы платите за зарядку чужой Теслы.
Первый миф про экологичность Теслы — что её зарядка бесплатна, потому что «на крышах зарядных станций солнечные батареи и поэтому можно просто заряжать машины этой же энергией». У Маска вообще пункт «приляпать на любой рекламный ролик нового чудесного изобретения, существующего только в виде 3D-модели, солнечные батареи.
Будучи приглашённым в местную гонконгскую Теслу на презентацию Model 3 и тест-драйв, я уточнил данный момент в деталях. Всё оказалось просто.
Суперчарджер, который сверхбыстро заряжает батарейку, кушает 120 киловатт. Таких суперчарджеров по 4 штуки на зарядке. Это полмегаватта. Солнечных батарей, чтобы обеспечить круглосуточную возможность отдавать такую мощность (равно как и батарей, которые можно зарядить, а потом от них запитать суперчарджеры, от которых зарядить машины) просто нет, да и можно прикинуть, какую площадь они бы занимали. Зарядки Теслы подключены к обычной городской сети и платят приличные деньги за потребляемое электричество. Схема «заряжаем свои батарейки а потом от них машины» на зарядках не используется, так как невыгодна (!!! — привет «настенной батарейке Тесла», про которую далее) — стоимость солнечных батарей плюс аккумуляторов плюс износ плюс обслуживание плюс потери на зарядке-разрядке делают это «экологичное солнечное электричество» невыгодным даже для самой Теслы.
Бесплатная зарядка же есть с кучей оговорок, которые делают её не бесплатной вообще. Она есть у топовой Model S, которая стоит больше 100 000 долларов, при этом надо, чтобы машина была на полном официальном сервисном обслуживании (с некислой ценой за нормочас), чтобы ни разу не была в аварии (т. е. поцарапался — всё), и ещё оплачивается хранение и транспортировка батареи. Классика жанра, в общем. Если сесть и посчитать цену машины плюс ТО, то выйдет, что расходы на «бесплатно подзаряжаемую» будут выше, чем у обычных машин.
Можно заряжаться и без суперчарджера, от розетки. Зарядка просит 400V при 32 амперах. Учитывая, что в обычной квартире на входе дай бог 32А автомат стоит, а проводка вообще под 16–25 заточена, заряжаться от «обычной» розетки на 220V просто не выйдет — это будет сверхдолго. Подразумевается, что такая зарядка будет в коттедже, где будет отдельный щиток для этой цели, ну или специальная зарядка на парковке у дома (опять же за деньги). Никакой особой экологичностью тут и не пахнет в итоге.
Второй миф про экологичность Теслы — это то, что электрокары снижают выбросы CO2. Нет, выбросы лишь увеличиваются. Разрушение этого мифа крайне опасно для Теслы — во-первых в исследовании по ссылке оказывается, что потребление мощности в рекламе сильно занижается (почти в 2 раза), во-вторых из-за того, что на создание нужного электричества тратится много топлива, теряется смысл «зелёных» дотаций — а без них и так убыточная Тесла будет совсем плохо себя чувствовать. Поэтому идёт массовая кампания «ой да ерунда всё это какая разница главное что не дымит». То, что рядом при этом дымит в 3 раза сильнее ТЭС — умалчивается.
По итогам под маркой Тесла имеем круто распиаренную китайскую электромашину, дорогую в обслуживании. Схема монетизации — «электрический транспорт — это вау-эксклюзив для успешных и неординарных людей, отсюда наценка в сотни процентов за бренд и имидж».
Эксклюзивность, а не инклюзивность, приводит к тому, что априори более дешёвый электротранспорт (в нём банально меньше узлов и компонентов) превращается в фетиш и престижную штучку. Никакого развития, никаких технических прорывов нет — фирме 13 лет, за это время ничего, кроме редизайна, не сделано. Провал 2014-го года с «открытием миру уникальных технологий» наглядно показал, что за роскошной дверью Буратино ждал пыльный пустой чулан.
Финансовая сторона вопроса ещё более уныла — несмотря на гос. дотации, несмотря на льготы на электричество для зарядок, несмотря на дотации покупателям машин, Тесла убыточна и работает в минус, тратя деньги инвесторов. Маску не удалось ни совершить технологический прорыв, ни создать финансово состоятельное предприятие.
В мае 2015-го, чуть более года назад, Маск провёл презентацию настенной батарейки. Суть его идеи была проста — на стену вешается здоровый бесперебойник, через который запитывается весь дом. К бесперебойнику добавляются генерирующие мощности — или ветряк, или солнечные батареи. Они его постоянно подзаряжают, а он хитро следит за абонентами, и когда надо — подпитывается от общей сети, когда нет — копит. Может даже продавать электричество назад в общую сеть. В принципе т. е. может, да. Может покупать электричество, когда оно подешевле, например ночью.
Что же по факту?
Вся задумка с настенной батарейкой — это попытка дополнительной монетизации частично отработавших батарей. То есть в батарейном модуле Теслы куча элементов 18650 — они по разному вырабатывают свой ресурс — поэтому имеет смысл как-то разукомплектовывать эти блоки и куда-то девать батарейки, к примеру, половинной ёмкости (которые потеряли после 2500 циклов свои 20%, а потом ещё 20%, например). Так как Тесла батарейки не производит, то это единственная возможность откуда-то взять много и дешевых «почти работающих» элементов 18650 — ёмкости которых для машины уже не очень, а для настенной батарейки — ОК.
В рекламе рассказывалось про то, что будет производиться два варианта батарейки Powerwall — на 7 киловатт-часов и на 10. Ценой в 3 и 3.5 тысячи долларов США. Также использовалась картинка «Красивая Тесла красиво заряжается от настенной батарейки, всё такое белое и технологичное» — впрочем, как зарядить машину, у которой у аккумулятора 85 киловатт-часов от батарейки, в которой 7 или 10 — загадка, которая увы не дождалась своего исследователя.
Указанные технические параметры — что ёмкость, что — особенно! — отдаваемая мощность, не дают никакой возможности эксплуатировать батарейку так, как указано в рекламе. В самом деле, если предположить, что в квартире живёт хипстер с ноутбуком, то такой мощности вполне хватит на ноутбук, модем, лампочку и можно будет включать микроволновку. Но в квартире батарейку вешать смысла нет, т. к. негде поставить генерирующую мощность, поэтому целевая аудитория — это обладатели коттеджей. А там сразу же другой список потребителей — это всякие насосы для воды, камеры слежения, внешнее и внутреннее освещение, бытовая техника (холодильник, стиральная машина, плита, куча мелочи типа чайника, которая, однако, кушает-то по 1.5–2 киловатта), а также кондиционеры, возможно тёплый пол и обогреватели, ну и развлекательная часть из компьютеров-телевизоров-аудиосистем. Всё это по сумме в 2 киловатта никак не влезет, и в пиковые-разовые 3 — тоже.
Если же вешать несколько батарей, то это линейно увеличивает стоимость, а также возникают другие вопросы.
Итог всего этого прост — если заявленные технические характеристики верны, то эксплуатировать такое можно только в загородном доме, притом надо будет несколько батарей, в отдельном помещении, надо будет заказать переделку всей электросети дома, плюс установку-монтаж ветряка или солнечных паналей, плюс инвертор (и всё это должно проводиться сертифицированными и авторизованными дилерами, и оборудование — тот же инвертор — должен быть совместим с Powerwall), и в результате суммарное потребление, в общем-то, только вырастет — ведь в сети появится новая нагрузка в виде батареи, которая будет разряжаться-заряжаться с не 100%-м КПД, а, следовательно, тратить.
То есть если, например, мы предполагаем, что это большой дом с участком — «там легко поместятся на крыше солнечные батареи, плюс там всегда солнце», то в этом явно экваториальном или тропическом месте появится крупная статья затрат на кондиционирование, т. е. чем больше дом, тем больше затраты на электричество для обслуживающих его систем. Если дом мелкий — там такое потребление, что на разнице в цене за киловатт окупаться надо будет век.
Вот!
да кому он нах такой нужен.
ума не приложу..