Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

psychos писал(а):новстаёт вопрос сколько времени светить в 1 точку....

Количество энергии для засветки ФР известно. Мощность светового потока лазерного диода тоже известна. Остается только посчитать :)
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
doubovitski
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение doubovitski »

psychos писал(а):
Афган писал(а):doubovitski, при разрешении 600 dpi точка будет 42 микрона. Чтоб пройти 150мм одним лучом, надо будет 3572 раз пробежать кареткой. Как Вы думаете, надолго хватит механики такого "чудо принтера", я уже не говорю о времени, которое займет такая печать :P

поэтому в струйниках используют по эндцать дюз в головке на цвет и печать в обе стороны. а в лазерниках используют зеркало со скоростью вращения N-КОб\мин
LDI всётаки самое интересное... или использовать тоже зеркало но на дуговой отражатель, опять же геометрию этого зеркала считать и конструировать... за то линзы не нужны будут... новстаёт вопрос сколько времени светить в 1 точку....

Кажется, Эйнштейн сказал, что любая самая сложная теория проверяется самым простым опытом. Можно ведь заранее предусмотреть несколько вариантов скоростей.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

предлагаю зарулить тему засветки ФР лазером сюда :)
Аватара пользователя
василич1
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:12:58

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение василич1 »

Добрый день. Кто может подсказать где в Самаре можно приобрести хим. реактивы для металлизации?
Аватара пользователя
mial
Друг Кота
Сообщения: 3254
Зарегистрирован: Ср янв 06, 2010 23:31:56
Откуда: Боровичи, Новг. обл.

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mial »

василич1 писал(а):Добрый день. Кто может подсказать где в Самаре можно приобрести хим. реактивы для металлизации?

Ruzik может подсказать.
Прототипы печатных плат на заказ https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=54&t=122701
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

василич1 писал(а):где в Самаре можно приобрести хим. реактивы для металлизации
Смотря для какой металлизации.

Вот тут http://www.himprom-s.ru/reactives.phtml офис у них на Карла Маркса (туда ездить не обязательно), склад на выезде из Самары, в сторону Кинеля (карта там есть на сайте, после моста Трест 90).

По почте списываемся или по телефону, узнаем что есть, заказываем расфасовку (прям так и пишем, хочу купить, можно заказать фасовку и узнать цену. Попросить выслать счет/накладную). Потом узнаем, расфасовали или нет. Едем на склад, подходим к охране, говорим, что у меня заказана фасовка, можно пройти. Спрашиваем куда идти, находим кладовщика оплачиваем ему и получаем. Лучше ехать после обеда, так как до обеда там не до нас, оптовиков отпускают (2 раза ездил до обеда и ждал 2..3 часа, хотя народу ни кого).

Кислоты (солянка и серка) там не продадут.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Кислоты можно было купить например в русхиме (москва), заодно наверно можно и остальное заказать.
Аватара пользователя
василич1
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:12:58

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение василич1 »

Большое спасибо за информацию.
Аватара пользователя
василич1
Открыл глаза
Сообщения: 54
Зарегистрирован: Пн фев 01, 2010 18:12:58

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение василич1 »

Кислоты можно было купить например в русхиме (москва), заодно наверно можно и остальное заказать.
Мне проще и ближе в Самаре.
infox
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 17:21:29

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение infox »

Подскажите плз, в чем преимущества и недостатки беспалладиевой металлизации, описанной например здесь: http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/metallizaciya-otverstiy-v-kartinkah-chast-prigotovlenie-aktivatora.html перед металлизацией с активатором с палладием или серебром? Ведь, по идее там не нужен дорогой палладий, и остальные реактивы вроде нетрудно купить.
holomen
Встал на лапы
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 20:00:10

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение holomen »

Преимущества и недостатки примерно как ЛУТvsФР. Где то видел такое сравнение. Кажется там же.
+доступность и цена
-технологичность.
Теперь подробнее. Реактивы у гипофосфитного метода копеечные и доступны практически свободно. У палладиевого - сам палладий, кислоты, количество ванн. Хоть в общем не очень и дорого, но купить сложнее да и кислоты в прекурсорах, что не добавляет доступности. Зато металлизация палладием буквально "искупал в одной ванне, в другой, в третьей - на гальванику". С гипофосфитом - весьма муторный процесс отмывки. В общем, если получится найти все реактивы на палладиевый процесс - лучше его. Если не получится - можно и гипофосфитом вполне успешно пользоваться.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

Самое главное преимущество гипофосфита - это прямая металлизация, то есть после термоудара сразу гальваника медью.
Недостаток - нет стабильности в 100% металлизации отверстий.

Нужно делать много экспериментов, чтобы отточить процесс. Заняться этим к сожалению не кому. :(
Аватара пользователя
doubovitski
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2355
Зарегистрирован: Сб дек 04, 2010 18:10:27
Откуда: Пензенская область

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение doubovitski »

infox писал(а):Подскажите плз, в чем преимущества и недостатки беспалладиевой металлизации, описанной например здесь: http://we.easyelectronics.ru/HomeTech/metallizaciya-otverstiy-v-kartinkah-chast-prigotovlenie-aktivatora.html перед металлизацией с активатором с палладием или серебром? Ведь, по идее там не нужен дорогой палладий, и остальные реактивы вроде нетрудно купить.

Двуххлористый палладий- двухвалентный, у него две "руки", которыми он хватает за кремний стекловолокна, азотнокислое серебро (медицинский ляпис) - одновалентный. На свету эти соединения разлагаются на кислоту и металл. Толщины в молекулы. Реакция обратимая, т.е. идёт как в одном, так и в другом направлении одновременно. Нужен сильный свет, плюс промывка водой. После просушивания, появляется токопроводящие дорожки, служащие мостиками для гальванического осаждения меди. О других способах, применяемых промышленностью, не слыхал.
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

Ruzik, мы же аммиачный комплекс серебра пилили ? Но он тоже не шибко отличается стабильностью... тут расходным материалом является сенсибилизатор, нужно что то добавить в него для стабилизации олова.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

Ruzik писал(а):Нужно делать много экспериментов, чтобы отточить процесс. Заняться этим к сожалению не кому. :(

Ну так evsi ведь откатал гипофосфитную технологию от и до...
И на палладий переходить не собирается, насколько я понял.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Да все нормально с гипофосфитом, не 100% металлизацию легко поборол двукратным меднением, зато можно не осторожничать с очисткой. :)
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

psychos писал(а):нужно что то добавить в него для стабилизации олова.
Нужно добавить избыток NaCl, как в совмещенном палладиевом и кусочек металлического олова.

Кто нибудь сталкивался с таким фоторезистом? http://www.aliexpress.com/store/product ... 81077.html
Аватара пользователя
psychos
Вымогатель припоя
Сообщения: 538
Зарегистрирован: Вт сен 23, 2008 19:36:10
Откуда: Магнитогорск

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение psychos »

... кусочек металлического олова постепенно в золу превращается... :(
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

mr_kot писал(а):Ну так evsi ведь откатал гипофосфитную технологию от и до...
В принципе да, но я имел в виду очистку поверхности меди от налетов после термоудара не механически, а химическим способом.

В принципе спорить не буду, может у evsi что то изменилось в технологии. Для меня гипофосфит был первым этапом освоения металлизации и если честно, на опытах все и закончилось.

Предлагаю очищать текстолит (поверхность меди) после термоудара, в растворе трилона Б (химически).

Если evsi зайдет, то может поделится новыми наработками в этом направлении и также интересует мнение по поводу трилона Б.
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

В промышленности вроде гальваникой очищают (заготовка в качестве анода)
По крайней мере где-то в патентах встречал такую методику.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»