diesel170 писал(а):
И пересаживать всех с частных жоповозок на общественный транспорт.
Это для СТАДНЫХ животных!!! А мы, Коты, животные индивидуальные!
И в этом есть некое преимущество: автобус, а тем более - вагон из метро, не подвезет меня к самому подьезду и тем более к частному домику. Так что...лапками...лапками....может и километр, а где и побольше....Террористы любят взрывать стадо, а не отстреливать по одному=слишком дорогое удовольствие....Это как Лев: лежит себе на полянке, а рядом пасется его еда = стадо буйволов! И нахера льву бегать за каждым зайцем???
Видимо г. Дизель ни разу не ждал автобуса более получаса на жестоком морозе, постукивая замерзшими лапками... А я в это время, в теплом салоне своего авто, слушал музыку, потягивая сладкий дымок сигареты....в пробке...да и хрен с нею...пробкою...автобус тоже рядышком...в пробке...и через стекло вижу, как висят стадные на поручнях, толкая друг друга и ругаясь на свою судьбу...
diesel170 писал(а):Вывод: надо развивать троллейбусы, трамваи и метро, а строить для них вместо тяговых подстанций - мини-ТЭЦ на метане (заодно подрабатывая подачей лишнего тепла в жилые дома).
И пересаживать всех с частных жоповозок на общественный транспорт.
kentgaryk писал(а):Вопрос философский - кому это надо? Вот мне например это нахуй НЕ НАДО.
Это надо не индивиду. Это надо сообществу. Поскольку интересы индивида идут вразрез интересам (и возможностям) сообщества, индивиды стимулируются (стимул - это такая острая штука для "взбадривания" слонов или иных ездовых животных) финансово или ещё как. Например, именно этим способом обеспечивается финансирование науки, армии или социальных проектов. Просто говоря, ресурсы принудительно отбираются у одних и даются другим.
Исчерпывающе! Браво КЭП! Только маленько не закончено....
Slabovik писал(а):ресурсы принудительно отбираются у одних и даются другим.
...а когда отбиральщики теряют берега енти самые одни в лучшем случае гонят отбиральщиков в шею, а в худшем развешивают на фонарях, со всеми вытекающими последствиями.
И эти последствия приводят примерно к тому, что мы видим в Сомали, Хохляндии и т.п. случаях. Тем же "обираемым", которые живут в местах, где это поставлено на поток (а то бишь Европа, США, Япония и т.д.) мы как-то наоборот привыкли завидовать. Так что ... сопротивляйтесь дальше - переходите полностью на самообеспечение, потому что только в этом случае вы будете никому не нужны.
Конечно - всё придумано до нас. Даже чисто математические методы (статистика+теория игр) подтверждают, что жёсткая диктатура в экономическом плане является самым эффективным методом хозяйствования (конечно, когда диктатор разумен, потому что диктатура с припадочным диктатором точно также разрушительна для хозяйства, как и полная анархия). Пример данного утверждения в более мелком масштабе можно прекрасно видеть на любом предприятии, где работает хотя бы с десяток сотрудников, не говоря уже о "монстрах" типа Газпрома или Транснефти, где такая диктатура как мама родная...
Так вот, возвращаясь к нашим баранам. Никакой индивид на основе своих интересов никогда и нигде не станет выделять средства на научные исследования, экологически чистые методы и т.п. просто потому, что это для него никогда не станет выгодно непосредственно. Это конечно не значит, что он не хочет использовать плоды науки, производства, пить чистую воду и т.д. Просто он считает это априори бесплатным. Но реальность такова что эти вещи только условно бесплатные. Даже хуже - они очень даже платные, только плата за них другого рода, её не особенно-то кто-то в деньги пересчитывает. Сколько стоит терпеть шум от самолётов, пролетающих над твоей головой? Сколько стоит чистый воздух? Сколько стоит уличный шум или вонь выхлопа?... Собственно, я всё это писал, только кто-то это упорно никогда не видит и забывает с перелистыванием страницы.
Но для решения данных глобальных проблем недостаточно финансирования от отдельных индивидуумов, которые необходимость этого осознали - их слишком мало, как мало тех же учёных-астрофизиков (ядерщиков, биологов - список очень длинный). Тут "обдирать" нужно хотя бы понемногу, но всех, или никак. Поэтому изобрели налоги и подати - они в чистом виде и являют собой отбор средств, которые затем и тратятся на "бесплатное обустройство индивидов" в виде "бабкопиздинга" в пользу учёных, водохранилищ, фильтров для ТЭЦ и т.д... В результате сообщество постепенно улучшает качество жизни своих индивидуумов, которые этому всё так и противятся. Образно говоря "через нехочу к оргазму".
Эх! Это Гена Зюганов, да братишка Лукьянов.....! Браво КЭП еще раз!
Дело тут не в общих схемах существующих со времен египетских фараонов, а в конкретных количественных характеристиках этого процесса. Сказана же была элементарная вещь - когда власть "теряет берега" ее развешивают на фонарях.
Взаимоотношения государства и индивидуумов сложны и многогранны, и пересаживать всех куда решил умный диктатор не получается.
Мир не совершенен, люди иррациональны...и от того что например Ленин и Троцкий не хотели с этим считаться мир то не поменялся. Что тут не понятного то? Это ясно любому разумному человеку с жизненным опытом. "Не понятно" это было только лживым преподавателям научного коммунизма из советских времен.
Это же Великое искусство - перевести тему соовершенно в другое направление!
Вот как связаны батарейки с политическим обустройством Государства??? Это ШОК в кубе! Однако же... факт!
(пока модераторы спят......).
kentgaryk писал(а):Вопрос философский - кому это надо? Вот мне например это нахуй НЕ НАДО.
Brigadir писал(а):Это для СТАДНЫХ животных!!! А мы, Коты, животные индивидуальные!
А представим такую ситуацию. Вы оба живёте в одном доме. И у вас сосед, который ровно в 7:00 включает 100-ваттный усилитель на всю катушку и ровно в 23:00 выключает. И целый день крутит шансон, металл или, ещё лучше, все песни Шнура. И ему АБСОЛЮТНО ПОХУЙ, что вам всем хочется отдохнуть, или что ваши дети часами слушают матерные песни. Он Кот, существо индивидуальное и с*ать хотел на "стадо".
Brigadir писал(а):И в этом есть некое преимущество: автобус, а тем более - вагон из метро, не подвезет меня к самому подьезду и тем более к частному домику. Так что...лапками...лапками....может и километр, а где и побольше...
Brigadir писал(а):Видимо г. Дизель ни разу не ждал автобуса более получаса на жестоком морозе, постукивая замерзшими лапками...
Ну эти проблемы решаемы - автобусные маршруты подвезут куда угодно, а пройтись пару сотен метров от остановки до дома - не велик труд. И для здоровья полезно, кстати. Так что весь вопрос - создать нормальную автобусную сеть, чтобы не приходилось чесать километры до остановки. А вопрос ожидания тоже решаем. Если на линии будет достаточно автобусов и им не будут мешать частные жоповозки, создавая пробки, то ждать по полчаса не придётся. Так же, как и толкаться в битком набитом салоне.
З.Ы. А послушать музычку и затянуться сладким дымком сигары можно и дома.
З.З.Ы. А лично меня к примеру, не обламывает прогуляться пару километров до работы пешком. Что я последние два года и делаю (за исключением случаев, когда времени в обрез).
Slabovik писал(а):kentgaryk писал(а):
Вопрос философский - кому это надо? Вот мне например это нахуй НЕ НАДО.
Это надо не индивиду. Это надо сообществу. Поскольку интересы индивида идут вразрез интересам (и возможностям) сообщества, индивиды стимулируются (стимул - это такая острая штука для "взбадривания" слонов или иных ездовых животных) финансово или ещё как.
Вот именно. Это нужно ВСЕМ. А если индивид хочет что-то особенное для себя любимого - то нехай переселяется в лес и тешит там своё ЭГО сколько влезет.
А пока мы живём в обществе, то должны считаться и с окружающими. У каждого в обществе есть свои права. Но они не должны ущемлять права других.
я однажды сел в дальнобойное такси.., ок 80-90 км ходу было (на юге 404)..сматрю а таксист то- однорукий с невполнеразвитой единственной верхней рукой и адаптированным авто.
Респект!
Сегодня все желают иметь свой автомобиль ... из кожи лезут... в долги залазят.
99% не знают с чем это связано.. и что это такое.., и даже на што он хорош.., стереотип. Раньше типа, дубленка, джинсы.., щас авто.. и пох где его на ночь оставить
Я тоже в студенческие годы мечтал о своём авто. Но когда начал работать и появилась возможность купить (пусть даже подержанный по дешёвке) - передумал. Потому что некуда на нём ездить. В пределах города меня устраивает общественный транспорт. Интервалы движения небольшие (в частности, у троллейбусов, ближе всего находящихся от дома - 4 минуты). У автобусов больше - 10 минут, но их количество будут увеличивать.
Авто может понадобиться, если надо срочно и быстро куда-то успеть, но это случай редкий, тут вполне годится такси.
За город я не езжу. Была бы дача - то авто пригодилось бы.
Многие действительно видимо не понимают или судят стереотипно, зачем им автомобиль. Но если задуматься - это в первую очередь, престиж и понты, не более того.
"Прелести" общественного транспорта при грамотной организации исправимы. Достаточное количество подвижного состава на маршруте, отсутствие пробок - и вопрос с регулярностью движения решён. И в плане комфорта также - салон не набит битком. Удобные сиденья и кондиционер в салоне - дело техники.
diesel170 писал(а):А представим такую ситуацию. Вы оба живёте в одном доме. И у вас сосед, который ровно в 7:00 включает 100-ваттный усилитель на всю катушку и ровно в 23:00 выключает. И целый день крутит шансон, металл или, ещё лучше, все песни Шнура. И ему АБСОЛЮТНО ПОХУЙ, что вам всем хочется отдохнуть, или что ваши дети часами слушают матерные песни. Он Кот, существо индивидуальное и с*ать хотел на "стадо".
А если бы он вез патроны!!!
Если какой то мудила ездит на своем авто по двору и поддает под жопы бампером детям и старушкам то из этого следует, что мудилу этого надо посадить в тюрьму, но не следует что надо отменить автомобили.
Если другой мудила, отпраздновав после работы получку, пришел домой и зарезал хозяйственным ножом любимую тещу, из этого не следует что надо запретить хозяйственные ножи...еще нужны примеры или и так понятно?
diesel170 писал(а):Это нужно ВСЕМ
Почитайте последние два десятка постов. Вот вам и ответ - Это нужно НЕ ВСЕМ!
Между прочим, очень много народа нынче имеет работу, связанную с многочисленными передвижениями на значительные расстояния! И это не только "торговые представители"... Абсолютно не представляю себе, как бы я смог добираться до своих объектов на общественном транспорте, да ещё со всем набором инструментов и запчастей...(летом ещё реально на велосипеде, к примеру, долго только - а зимой?!) А если каждому работяге выделять по казённому автомобилю с водителем - это уже дороговато получается...
Если работа действительно такая, что надо много куда успеть, то это другое дело. А я веду речь об офисном планктоне и им подобных, которым нужно только доехать до офиса и вечером домой. А также о тех, кто ездит по гостям, за покупками и т.д.
Все эти товариСЧи прекрасно обойдутся без авто. И обходились в советское время. И никто не помер от этого. Это сейчас просто многие закушались.
Автомобили не нужно отменять, их нужно ограничить до разумных пределов. Чтобы ездили только по необходимости.
Некоторые города (или их районы) вообще объявили пешеходными зонами и всякий транспорт запретили. И никто от этого не лопнул.
А ещё речь о том, что каждый должен хоть немного думать и о других. Ибо эгоизм - вторая чума XXI века.
