МЯЯЯУ!

murzistor

Под первым ответом. Уже пятьдесят. Но там в основном брехня.
Как думаете, неуч или тролль?

Реклама

Муркиз

Всякий неуч автоматом является троллем. Будет из-за незнания предмета вести бесконечный спор в попытке навязать свое мнение измором противникасобеседника.

Тут тоже есть такие...

Реклама

sixapax

Ребята, привет. Не знал, куда написать, поэтому напишу сюда. Есть одна разрядная система, в которой разрядный электрод подключен ко вторичной обмотке повышающего трансформатора. На электрод идут импульсы и пачки импульсов с частотой 100 Гц. Амплитуда напряжения около 25-30 кВ. Вопрос: как снять амплитуду? По рассказам пробовали через делитель напряжения 1:1000, но вся мощность уходила на него и разряд не зажигался. Я довольно слаб в этой теме, поэтому почти ничего не могу найти. Насколько я понял, по рассказам, амплитуду удалось снять с помощью "петли связи индуктивным способом". Как мне объясняли потом, снимали чем-то вроде рамочной антенны, которая находилась вокруг провода, питающего электрод. Если кто-нибудь понимает, о чём речь, не могли бы вы помочь мне и объяснить, может подсказать какую-нибудь литературу, в которой такие методы измерений приводятся и конкретно и чётко объясняются?

Slabovik

Ну, для таких напряжений делитель должен быть весьма высокоомным.
например, собранный из 100 последовательно включенных резисторов по 100 кОм делитель при 30 кВ "захочет" иметь ток через себя порядка 3 мА, а это 0.003*30000=90 Вт мощности. Естественно, что такой мощности у вас нет.
Если наберёте делитель из такого же количества мегаомных резисторов (ну, или из 1000 100-килоомных), то требуемая для делителя мощность снизится уже до 30000^2/(100000*1000)=9 Вт. Есть у вас столько?

Реклама

sixapax

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3113795#p3113795"]Есть у вас столько?[/uquote]
Есть не больше 30 Вт, насколько я помню. Мне кажется, что так разряд вполне себе будет гореть.

Реклама

Slabovik

Ну, а другой способ - это, зная коэффициент трансформации используемого трансформатора, снимать осциллограмму с его первички, измерить величину импульса, и через коэффициент трансформации пересчитать его в напряжение на "высокой" стороне.

Реклама

sixapax

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3113802#p3113802"]зная коэффициент трансформации используемого трансформатора[/uquote]
А вот здесь большой вопрос, потому что трансформатор был вытащен из какого-то старого телевизора и уже никто не помнит, что там и как.

Slabovik

Как всё запущено...
Моточные данные ТВС
http://radiopolyus.ru/spravka/77-osnovn ... brazheniya
http://radiopolyus.ru/spravka/79-osnovn ... brazheniya

oleg63m

блин, существуют же электростатические вольтметры..... даже в далекие 80е у нас такие были. я по такому килолвольтметр для измерения напруги на кинескопах самоваров калибровал, из 5и 100 МОмных резисторов.

и, кстати, измерять резисторным делителем амплитудные значение это не по феншую как-то. показания могут оказаться заниженными.

Чумак

[uquote="sixapax",url="/forum/viewtopic.php?p=3113608#p3113608"]Есть одна разрядная система, в которой разрядный электрод подключен ко вторичной обмотке повышающего трансформатора. На электрод идут импульсы и пачки импульсов с частотой 100 Гц. Амплитуда напряжения около 25-30 кВ. Вопрос: как снять амплитуду?[/uquote]
Вопрос: что это значит и для чего это нужно?

sixapax

Чумак, наверное правильно говорить "измерить значение амплитуды напряжения" или как-то так. Я извиняюсь, честно - я не электрик, а к парам было такое себе отношение когда-то.

Чумак писал(а):для чего это нужно?

Я и не знаю, но мне околопорученно разобраться с тем, как это сделать.

oleg63m

если система маломощная, то есть смысл заряжать кондер, а потом с помошью высокоомного амплитудного детектора снимать показания, иначе на электроде непосредственно при измерении амплитуда присядет, или недораскачается, вследствие, как писалось ранее конечного входного сопротивления измерительного прибора.

ну и, как было сказано выше, даже если не знаете К трансформации, обмоточку измерительную всеже желательно организовать. потом будет легче контроллировать в порядке эксплуатации

Чумак

Ну если "измерить", то понятно.
Самое простое - делитель напряжения, скажем, 1:100 или 1:1000, только надо очень-очень высокоомный, с большим вх. сопротивлением. Выше подсказали и даже кое какие расчёты привели.
Для начала почитай про делители напряжения, осознай, что это. Если на это тямы не хватит, лучше откажись. Ни к чему лезть в высокие вольты не имея никаких представлений.

Муркиз

Да бростьте, из КВМ или КИМ высокомегоомных вполне реально делитель набрать.
Вот другое дело, что для него потребуется вольтметр также высокоомный.

просто КОТ

Когда мне доводилось точно мерить высокие вольты, мы взяли гигаомный резистор и микроамперметр. Отлаживали блок высоковольтного питания ФЭУ. Соответственно, на каждый микроампер тока приходится киловольт. И без делителей, и не надо учитывать внутреннее сопротивление прибора.

Чумак

[uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=3113870#p3113870"].
Вот другое дело, что для него потребуется вольтметр также высокоомный.[/uquote]

Это да, иначе будет измерение погоды на Луне.
Вообще по интернету можно "научиться" и аппендицит вырезать, другое дело, что ото опасно в 99,(9)% случаев. Миллионную долю можно приписать везению.

Slabovik

просто КОТ абсолютно прав.

rl55

Если измерять постоянные напряжения (не импульсные), то да, добавочный очень высокоомный резистор (гирлянда из нескольких резисторов) и измеритель тока. Никаких делителей не нужно.
У меня 5 шт. КЭВ-1 по 100 МОм на шкале 60 мкА дают 30 кВ. Ничего не калибровал. Они с 10% допуском - на такое отклонение при измерении напряжения можно и рассчитывать. Для измерения анодного меня устроило, ну и по наблюдениям на практике, соответствует действительности...

А вот для очень коротких импульсов высокоомные резисторы для делителя могут дать значительную погрешность из-за их паразитных емкостей.
Здесь уместно применять емкостные делители.
Если просто наблюдать форму импульсов, то просто обмотать высоковольтный провод несколькими витками монтажного провода для получения необходимой емкостной связи. Вторым плечом делителя будет выступаять входная емкость осцилла (до 100 пик). Можно и дополнительно её подшунтировать необходимой емкостью. Подобная емкостная связь использовалась в автомобильных тахометрах. Можно и трубочку из фольги сделать.

А для измерения осциллом, уже нужно как-то это откалибровать или применить заведомо известные по емкости конденсаторы. "Верхний" высоковольтный, соответственно. Что-то типа КВИ.

Ну и народный способ (если устройство позволяет) - по пробою воздушного промежутка - грубо из расчета 1 кВ на 1 мм зазора. Так и испытывают катушки зажигания... Есть такое понятие - "искровой вольтметр"...

АлександрNZ

Измерения высоких импульсных напряжений при помощи делителей напряжения и осциллографов - Измерения на высоком напряжении.
Тут книга полностью.

sixapax

АлександрNZ, спасибо большое!