Усилитель на германиевых транзисторах. Для начинающих.

[Мандрагор]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4131013#p4131013"]...Так, судя по странности схемы, его и автор конструкции собирал "для выставки", а не для использованию по назначению... [/uquote]
Не в "бровь" а в "глаз". Но тем не менее фотографии рабочего усилителя присутствуют. Это обнадеживает.
Регулятор тембра соберем попозже, и не факт что по этой схеме. Можем обратиться к литературе.
Уж если рассматривать мост Баксандала то он отлично описан в этой книженции:
Шкритек П. Справочное руководство по звуковой схемотехнике (пер. с нем.). - М.: Мир, 1991, с. 151-153.
ну эти то точно не могли накосячить

План назавтра спаять УМ.
Надо будет, термостабилизацию сделаем.

[Vilsi]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4130811#p4130811"]Это почему отсутствует? Оконечник охвачен ООС, без ООС работает только предвариловка...[/uquote]не. не совсем. вот, как всегда, немножко посчитаем. в эмиттере УН (Т3) стоит резистор 750 Ом. это значит, усиление этого каскада можно считать как отношение коллекторного сопротивления к 750 Ом. коллекторное сопротивление, учитывая отсутствие вольтдобавки, состоит из параллельного соединения R19=10к и входного сопротивления выхода. хорошо, если это будет 7 кОм. итого, к-т усиления УН составит К=10 (20 дБ). и чё получили? весь запас по усилению 20 дБ! т.е., те искажения которые производит выходной каскад, можно уменьшить максимум на 20 дБ. а учитывая построение ООС, так глубина там не больше 5 дБ, это те самые искажения, которыми будете наслаждаться.
то же в предварительном каскаде. резистор ООС в эмиттере Т2 R14=47 Ом. как бы слегка маловато. поэтому в коллекторе будут уже свои искажения. и вот под ООС ну никак не попадают.
я к тому, что ООС номинально есть, но она ничего не стабилизирует.

[As]

Всё так, но большая глубина ООС в усилителе, полоса усиливаемых частот которого даже меньше звукового диапазона, трудно реализуема и привнесёт слышимые искажения... Для "германия" более приемлемы именно местные ООС, охватывающие один, максимум - два каскада... Иногда лучше оставить высокий уровень "собственных" искажений, нежели снизить их глубокой ООС - и получить жуткую интермодуляцию на ВЧ...

[murzistor]

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=4130739#p4130739"]только здесь фактически отсутствует обратная связь.[/uquote]Ну почему отсутствует...
Она там есть. Только слабая. Там компромисс между обратной связью и режимом по постоянному току.
Об этом ещё полвека назад написано
Синельников А.Х. Бестрансформаторные транзисторные усилители низкой частоты стр. 23

Такие схемы собирали из-за дефицита германиевых NPN транзисторов, которых в любой подобной "классике" аж целых один штука!

[uquote="Vilsi",url="/forum/viewtopic.php?p=4131247#p4131247"]к-т усиления УН составит К=10 (20 дБ). и чё получили? весь запас по усилению 20 дБ! т.е., те искажения которые производит выходной каскад, можно уменьшить максимум на 20 дБ. а учитывая построение ООС, так глубина там не больше 5 дБ, это те самые искажения, которыми будете наслаждаться.[/uquote]Можно зашутнировать R20 конденсатором.
Потом можно увеличить обратную связь, например, через второй резистор и электролит, или же ещё увеличить R20, подняв напряжение эмиттера, чтобы можно было убавить базовый резистор R17.
Или поменять т3 на дарлингтон из двух МП14 для повышения ООС

Хотя лучше собрать нормальную схему. Но там NPN транзисторов будет минимум два.

[Vilsi]

да нет. там достаточно изменить режимы каскадов. и будет оч.неплохой усилитель. у меня где-то пара макетов лежит, я знаю.
всё дело в том, что почему-то мало информации о расчёте транзисторного каскада с ООС между коллектором и базой. а то, что есть - тяжело назвать расчётом. разве что у Степаненко более менее, но он получил некое передаточное сопротивление, но не сказал, чего с ним делать.
нашел ещё некоего Попова (МРБ вып. 378, стр. 88). это ещё 60-ый год. ну там разве что посмеяться.
а из современных - вот это
https://www.youtube.com/watch?v=Te687-vwR6k
наукообразно и даже похоже на правду. только пользоваться с трудом.
вот и получается, что когда не знаешь, чего хочешь от схемы, то и фигня выходит.

[fog]

Мандрагор, ух ты целая коробка новых транзисторов))

Добавлено after 4 minutes 18 seconds:
Как лучше собрать эквивалент нагрузки. Один на разные сопротивления - 4, 8, 16 Ом? Или по отдельности? И какие резисторов лучше применять?

[kentgaryk]

что когда не знаешь, чего хочешь от схемы, то и фигня выходит.

А если знаешь? Мы имеем усиление без ООС порядка 20 на частоте 1кГц, а на 10кГц и того меньше. Плюс к этому имеем фазовые искажения при увеличении частоты. И что нам может особенно поправить ООС в таком усилителе?

Усилители на современных быстроходных операционниках и паре BD139/BD140 (КТ814/кт815) могут работать практически в чистом классе В с током покоя 1-2мА и минимальными искажениями. Недавно собрал и тестил такой ушной усилитель. Пытался снижая уровень входного сигнала увидеть момент переключения транзисторов. Имея чувствительность осциллографа 1мВ/дел. увидел только зашумленный синус на выходе при входном напряжении порядка 50мкВ и выходном около 1мВ, а ступеньки так и не увидел.
При прослушивании звук тоже меня порадовал, класс А нахер не нужен! ИМХО именно такие усилители надо собирать начинающим, а не страдать хуйней, собирая детали с помойки опоздавшие в цветмет на 50 уж лет!

Если будет время постараюсь создать тему как сделать от начала до конца качественный ушной усилитель с защитой от постоянки на выходе, индикацией перегруза, правильным питанием и т.д. В общем чтобы не стыдно на стол поставить.

[Tronix]

качественный ушной усилитель

Да че его там делать-то? Взял LM386 (dip-8), присрал к ней питание, вход, выход и в путь. Дел минуты на две с перекурами.

[Vilsi]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4131518#p4131518"]А если знаешь? Мы имеем усиление без ООС порядка 20 на частоте 1кГц, а на 10кГц и того меньше. Плюс к этому имеем фазовые искажения при увеличении частоты. И что нам может особенно поправить ООС в таком усилителе?[/uquote]эта схема легко разгоняется по усилению до 60 дБ без ООС. соответственно, глубина ООС - порядка 40 дБ. входное сопротивление каскада УН 20 Ом, поэтому первый транзистор начинает работать как и положено - источником тока. ООС снижает НИ - сим показывает менее 0,1%. полоса пропускания - до 300 кГц - какие тут фазовые искажения? с ней ещё бороться приходится.
ко всему прочему, ООС охватывается всего один каскад, поэтому переходная характеристика очень симпатичная. а ещё отсутствует перегрузка первого каскада. принципиально, потому что он становится эмиттерным повторителем.

[kentgaryk]

Взял LM386

Ну так говно возьмешь - говно и получишь. Такой усилитель мне не нужен. При штатном своем питании 12В там на выходе неискаженных от силы 2В будет. Это не усилитель, он может раскачать с грехом только низкоомные наушники, которые и без него от ноута работают. При этом будут еще и приличные искажения.

Добавлено after 9 minutes 43 seconds:

эта схема легко разгоняется по усилению до 60 дБ без ООС

ООС снижает НИ - сим показывает менее 0,1%. полоса пропускания - до 300 кГц - какие тут фазовые искажения? с ней ещё бороться приходится.

Ничего не мешает попробовать это сделать, но лично я не буду.

[Vilsi]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4131577#p4131577"]Ничего не мешает попробовать это сделать, но лично я не буду[/uquote]и правильно. просто раз уж товарищ взялся делать, так мне интересно для сравнения: это мне так кажется или оно действительно имеет место быть.

[Мандрагор]

Ну что же приступим помаленьку. Паяем УМ.

Сразу стал вопрос о номинале С12. 500 мкф как в схеме - явно мало.
Подключать будем к колонкам 8 Ом. (Радиотехника S30). Ну не Танной конечно, но делать нечего других нет.
Эти куплены в советские времена и служат верой и правдой.
Поэтому 8 Ом. Воспользовавшись онлайн калькулятором вычисляем сопротивление С12 исходя из низкой частоты 20 Гц.
(ну мы же не лабуду делаем , будет частота 20-20000 Гц. )
Итак 2200 мкф. на 20 гц будет иметь сопротивление 3.617 Ома.....лабуда. Не укладываемся мы в -3 дБ точно.
Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам
точно за -3 дБ не выйдем.
Нравятся мне заявления авторов что полоса у оригинала от 30 Гц с падением -3дБ.
Сопротивление С12 в 500 мкф на 30 гц. - 10,61 Ома. С колонкой в 8 Ом. большая часть сигнала 30 Гц будет падать на С12
На нагрузке всего процентов 40 останется. Какие уж тут -3дБ....свистят явно
Поехали паять.

[kentgaryk]

Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам

Да че там, бери сразу 50000мкФ. Для колонок

Диапазон воспроизводимых частот: 50 (-8 дБ) – 18000 Гц

20Гц самое оно!

Кстати имел я в юности эти колонки, там не поднимать, а резать басы надо иначе получается сплошной пердеж!

[El-Eng]

Сразу стал вопрос о номинале С12. 500 мкф как в схеме - явно мало.
Подключать будем к колонкам 8 Ом. ... Воспользовавшись онлайн калькулятором вычисляем ...
...
Итак 2200 мкф. на 20 гц будет иметь сопротивление 3.617 Ома.....лабуда. Не укладываемся мы в -3 дБ точно.
Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам
точно за -3 дБ не выйдем.

А если воспользоваться правильной формулой (С=1/(2*Pi*R*f)), то для 20 Гц и 8 ом при спаде в 3 дБ получится (правильная) емкость C=1/(2*3.14*8*20)=9.95e-4 или примерно 1000 мкФ.

[Мандрагор]

[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4131745#p4131745"]

Сразу стал вопрос о номинале С12. 500 мкф как в схеме - явно мало.
Подключать будем к колонкам 8 Ом. ... Воспользовавшись онлайн калькулятором вычисляем ...
...
Итак 2200 мкф. на 20 гц будет иметь сопротивление 3.617 Ома.....лабуда. Не укладываемся мы в -3 дБ точно.
Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам
точно за -3 дБ не выйдем.

А если воспользоваться правильной формулой (С=1/(2*Pi*R*f)), то для 20 Гц и 8 ом при спаде в 3 дБ получится (правильная) емкость C=1/(2*3.14*8*20)=9.95e-4 или примерно 1000 мкФ. [/uquote]
Формулка правильная, но применена неверно. Вы рассчитали емкость конденсатора на частоте 20 Гц чтобы сопротивление его было 8 Ом. Правильно 1000 мкф, но тогда получаются 2 последовательно соединенные сопротивления по 8 Ом, оно колонка, другое конденсатор, т.е напряжение будет делится пополам. а это совсем не -3дБ.
Вот если взять конденсатор 2328 мкф то его сопротивление будет 3,42 Ома на 20 гц. и на нем упадет как раз 30% сигнала, что и есть 3дБ. Но нам то надо лучше параметры, поэтому не скупимся, зафигачим 6800 благо габаритами мы не ограничены

[El-Eng]

Формулка правильная, но применена неверно.

Верно.

... получаются 2 последовательно соединенные сопротивления по 8 Ом, оно колонка, другое конденсатор, т.е напряжение будет делится пополам. а это совсем не -3дБ.

Нет. И на конденсаторе, и на резисторе (активном сопротивлении колонки) при равенстве импеданса коденсатора сопротивлению резистора напряжение будет 0.707 (1/(SQRT(2)) от входного, т.е. -3 дБ (точнее, -3.0116). Почему так - ответ в теории электроцепей.

[Мандрагор]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=4131739#p4131739"]

Возьмем сразу 6800 мкф. на 20 гц. сопротивление 1.170 Ома.....вот, значительно лучше подключая к 8 Ом колонкам

Да че там, бери сразу 50000мкФ. Для колонок

Диапазон воспроизводимых частот: 50 (-8 дБ) – 18000 Гц

20Гц самое оно!

Кстати имел я в юности эти колонки, там не поднимать, а резать басы надо иначе получается сплошной пердеж! [/uquote]

Да кто же в юности их не имел . Но усилитель под колонки делать не будем, будем под параметры.
Вдруг как масть пойдет, мы еще и колонки сами зафигачим, тем более что мысли такие давно витают.

Добавлено after 3 minutes 18 seconds:
[uquote="El-Eng",url="/forum/viewtopic.php?p=4131756#p4131756"]

Формулка правильная, но применена неверно.

Верно.

... получаются 2 последовательно соединенные сопротивления по 8 Ом, оно колонка, другое конденсатор, т.е напряжение будет делится пополам. а это совсем не -3дБ.

Нет. И на конденсаторе, и на резисторе (активном сопротивлении колонки) при равенстве импеданса коденсатора сопротивлению резистора напряжение будет 0.707 (1/(SQRT(2)) от входного, т.е. -3 дБ (точнее, -3.0116). Почему так - ответ в теории электроцепей.[/uquote]
Ну, может быть, давно ТОЭ изучал, сейчас конечно и не вспомнишь, но я уже 6800 мкф запаял , кашу маслом как говорится.....

Добавлено after 38 minutes 20 seconds:
Ну вот, приколхозили

Разноцветные проводочки, это чтобы не запутаться в цоколевке:
Коллектор К -красный
База Б - белый
Эмиттер Э -.......пускай будет жёлтый.

Вечером может быть даже будет пробный пуск.

[As]

...Про выходное сопротивление: колонки, как я понимаю, S30B? Они в оформлении ФИ, поэтому более критичны к выходному сопротивлению усилителя - бубнить будут заметно... Придётся принимать меры по снижению выходного сопротивления, например, ПОС по току в нагрузке...

[MiSol62]

As, - а если ООС по току?

[Мандрагор]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=4131808#p4131808"]...Про выходное сопротивление: колонки, как я понимаю, S30B? Они в оформлении ФИ, поэтому более критичны к выходному сопротивлению усилителя - бубнить будут заметно... Придётся принимать меры по снижению выходного сопротивления, например, ПОС по току в нагрузке...[/uquote]
Да, к сожалению именно они. Ну за неимением лучшего, но усилитель под них подстраивать не будем. Колонки - не панацея.

Добавлено after 14 minutes 4 seconds:
Первое включение в статике. Регулируемый блок питания 0-15В. 1 Ампер. Должно хватить.



Добавлено after 2 minutes 5 seconds:
Ну первый блин комом.
Увеличиваю напряжение питания, доходит до 3.5 вольта и срабатывает защита на 1 Ампер....

Добавлено after 1 minute 4 seconds:
Пошел проверять монтаж.

Добавлено after 15 minutes 23 seconds:
Нашел , диод не той стороной запаял. Вот что ковид с людями делает, 3 раза его крутил , проверял хоть бы хны.

Добавлено after 2 minutes 57 seconds:
Теперь питание нормальное все 15 вольт выставляются, но на нагрузкеа точке А. 14.8 вольта.
И на коллекторе Т3 тоже почти все напряжение питания.
Короче закрыт он, я так понимаю Р17 крутить надо.

Добавлено after 2 minutes 13 seconds:
или все напряжение - 28 вольт подавать