Металлизация отверстий в домашних условиях

Хорошая печатная плата - залог надежности устройства. Как сделать такую плату?
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Aleks777 писал(а):Пиротехники! Завязывайте с экспериментами, здоровье дороже!

Экспериментаторы, особенно не бойтесь, получить ВВ не сложно, но и не так и просто, случайно вряд ли получится.
В вашей технологии совершенно не нужны реакции солей тяжелых металлов с аммиаком, без этого ВВ получить почти нереально.
Да и количества ничтожные, даже пальчик не оторвет, конечно нужно осторожно все делать, но не все так опасно при минимальном соблюдении техники безопасности и минимальном знании школьного курса химии.
Все-таки многим хочется изготовить необходимые реактивы самостоятельно, а не купить готовые в химмаге (да и не везде это доступно). :)
Если исходить из возможных опасностей, то и радиолюбительство тоже не безопасно, и почти все уже в готовом виде можно купить в магазине (не у нас, так у китайцев), и вообще вся технология производства печатных плат в домашних условиях совсем не безвредна (много очень опасных и вредных реактивов, очень вредная пыль при сверлении ПП, уф-излучение и т.д.), да и кроме того с учетом приобретения реактивов, расходников и необходимого оборудования, это в большинстве случаев значительно дороже периодических заказов изготовления ПП на производстве по мере необходимости.
Но сделать себе ПП самостоятельно, по технологиям и качеству близким к промышленному это же очень интересно, не правда ли? :)
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

vlad465 писал(а):Экспериментаторы, особенно не бойтесь, получить ВВ не сложно, но и не так и просто, случайно вряд ли получится.

Понятно, вам пока взрывом паровоз под от кос не пустишь, фигня вопрос.
Обратитесь к leonisio, он вам расскажет, подрывники, любители.
leonisio писал(а): писал(а):
теперь знаю, что хлорид золота очень взрывоопасная штука
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Дык написал же - не все так опасно при минимальном соблюдении техники безопасности и минимальном знании школьного курса химии.
А так можно дойти до того, что и сахар дома держать опасно, медицинский йод с нашатырным спиртом (пишите, расскажу как из этого можно сделать небольшой взрывчик :) ), простейшую химию для садоводов, да и еще есть много различных веществ хранящихся практически в каждом доме и представляющих большую опасность, уже не говорю про опасность природного газа в квартире, деревенской печки (уж как несложно угореть), да и вообще опасно выглядывать из окна (можно выпасть), и выходить на улицу (там вообще много смертельных опасностей).
Просто ко всему нужно подходить хотя бы минимально обдуманно, тогда будет гарантирована некоторая безопасность.
Смертельную дозу как бы безобидной обычной поваренной соли тоже далеко не всякий знает. :(
А вот кто-то объестся ее - и будут говорить что это смертельный яд, как и большинство окружающих нас веществ.
Wiki поцитировать тоже могу, но поверьте, получить эффективное взрывчатое вещество не так просто как это написано (как сделать атомную бомбу тоже все знают, но на практике не каждый способен это сделать даже при наличии необходимых компонентов, очень много технологических тонкостей, мало кому известных, а без этого ничего путного не получится).
Да и если товарищ leonisio не может определить какая у него кислота, то вообще разговор ни о чем, это азы начальных классов общеобразовательной школы.
infox
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 17:21:29

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение infox »

Aleks777 писал(а):Пиротехники! Завязывайте с экспериментами, здоровье дороже! 1тыс. рулей - 1 грамм 99,9% хлорида палладия . Минимум на 5 раз сделать активатор. Срок действия одного активатора у некоторых доходит до двух лет и этот срок еще не закончился. Почему же вы не хотите покупать активатор? Любую химию, пожалуйста, да при том еще за любые деньги. А активатор из конденсаторов и хрен прошибешь?. Почему так пишу, да потому, что это уже было, взрывов, правда, не было.


А где можно купить хлорид палладия за 1000р? Я б купил. А вообще, поделитесь кто знает, возможно ли вообще весь набор химии и приспособлений для домашней металлизации купить - реактивы, хорошую ванну для гальваники и остальное что нужно. Может есть ссылочки на китайцев?
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

Соли драгметаллов купить не большая проблема, у тех же китайцев, цены в общем и неплохие, поищите сами, да и здесь в теме ссылки были. И ваш вопрос не очень понятен - хлорид палладия за 1000р, это вы хотите за грамм, килограмм?
Советую изучить местное законодательство по поводу обращения (покупка, продажа, использование) драгметаллов и их солей, так, на всякий случай, мало ли что... :)
Проще купить у знакомого (или не очень) ювелира немного металлического палладия, он не очень дорогой.
infox
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 17:21:29

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение infox »

Из того что я знаю, оборот драгметаллов и их солей у нас законодательно запрещен. А посылки с ними из Китая беспроблемно доходят? Поделитесь плз ссылкой на торговцев хлоридом палладия, а то 400 страниц лопатить даже не знаю как :)
leonisio
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 14:16:57
Откуда: Спб

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение leonisio »

vlad465 писал(а):Экспериментаторы, особенно не бойтесь.
Но сделать себе ПП самостоятельно, по технологиям и качеству близким к промышленному это же очень интересно, не правда ли? :)

Вот это точно :) Если всё что захочется повторить - покупать, наверное никаких денег не хватит, вот и экспериментируем. С ebay не проблема заказать, вот например http://www.ebay.com/itm/181237348994?ss ... 1423.l2649, но как то ждать почти два месяца, да и как то не по радиолюбительски :)
infox
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 27
Зарегистрирован: Ср янв 19, 2011 17:21:29

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение infox »

leonisio писал(а):С ebay не проблема заказать, вот например http://www.ebay.com/itm/181237348994?ss ... 1423.l2649


О, клево. А кто-нибудь заказывал? Нормального ли качества присылают? У таможни не возникало вопросов по поводу неизвестного порошка в пробирке/запрещенного палладия? Или просили продавца написать на посылке, что это что-нибудь безобидное?
leonisio
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 14:16:57
Откуда: Спб

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение leonisio »

vlad465 писал(а):Да и если товарищ leonisio не может определить какая у него кислота, то вообще разговор ни о чем, это азы начальных классов общеобразовательной школы.

Ну да, в школе тройка была по химии (кстати, единственная) и по жизни как то дело с ней не имел и знакомых химиков тоже нету, но платы то всё равно хочется красивые. Вот и пытаемся школьный курс заново пройти, не считаю это стыдом.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

infox писал(а):О, клево. А кто-нибудь заказывал? Нормального ли качества присылают?

Брал здесь, все здорово, дошло очень быстро, качественный продавец
http://www.ebay.com/sch/manofohm/m.html ... 1439.l2654
Аватара пользователя
mr_kot
Друг Кота
Сообщения: 4625
Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
Откуда: Черкассы, UA
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение mr_kot »

infox писал(а):У таможни не возникало вопросов по поводу неизвестного порошка в пробирке/запрещенного палладия? Или просили продавца написать на посылке, что это что-нибудь безобидное?

Хлорид палладия используется в фотографии (той, которая настоящая, а не цифровая :) ). Если не ошибаюсь, для получения эффекта "сепия". Так что и присылают его как реактив для фотографии, а не как драгметалл.
Изображение

В мире нет вредных веществ, в мире есть вредные количества © Д.И.Менделеев
Когда на форуме переходят на "Вы", в реальной жизни уже давно бьют морду © автор неизвестен.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

infox писал(а): У таможни не возникало вопросов по поводу неизвестного порошка в пробирке/запрещенного палладия? Или просили продавца написать на посылке, что это что-нибудь безобидное?

Никого и ни о чем, я не просил. Посылка состояла из прорезиненного материала, желтого цвета, размером не больше обычного письма. Надпись на лицевой стороне конверта вместе с адресом гласила, что внутри конверта находится вещество, дословно Palladium (II) Chloride (5 gram) 99.9+%. С таможней проблем не было.
Logos
Родился
Сообщения: 7
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 14:43:02

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Logos »

Для жителей Украины, Рекомендую, строго на правах НЕ РЕКЛАМЫ!!! , а из личного, положительного опыта.
Покупка хлорида палладия у Львовской команды "Система Оптимум", на конец октября 2013 г., 2г, цена--400 грн.
Активатор применялся для уретанового пластика, результат---100%.
Aleks777
Прорезались зубы
Сообщения: 231
Зарегистрирован: Вт фев 21, 2012 17:17:57

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Aleks777 »

"А вдоль дороги мертвые с косами стоят, и тишина". Неужели, так пугает покупка палладия с ebay.com?. Ребята, героин с ebay.com, я не покупал...
Прошу прощения за афоризм, лето, отдых, внуки, а любимым делом, не приносящим совершенно никаких дивидендов, на время, можно и пренебречь!
Если у "инвалидов" у кого, словосочетание "совершенно никаких дивидендов ", ассоциируются со сложными понятиями, то здесь, извиняйте. Все, что в настоящее время мною делается, делается в память о том, что я не смог сделать на заре внедрения еще первых приёмников. Одно жалко, что таких технологий, как сейчас, в то время, не было.
Химическое меднение с использованием электрического полирования, однозначно будет показано, без видео никуда. Но повторяюсь лето, внуки ждать не будут, будущее дороже, они растут!
dinverno
Родился
Сообщения: 3
Зарегистрирован: Пт мар 14, 2014 23:41:13

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение dinverno »

Добрый день.
Трабла возникла.
После металлизации, плата приобретает более красноватый оттенок чем обычно и поверхность платы становится несколько шероховатой. А вокруг отверстий и на торцах платы вообще появляются ободки из шероховатой крошки, некоторые отверстия вообще забиваются. Внизу платы, ближе к краю, шероховатость больше.
Мы начали экспериментировать с разными этапами технологии, чтобы решить эту проблему: меняли плотность тока 0,7; 0,9; 1,1 - на 1дм2(у нас лабораторный источник тока без реверса): результат один и тот же(точнее, шероховатость более выражена на более высоких токах, при стандартном времени гальваники в 1час). Поменяли электролит в ванной, стало лучше, точнее, тоже самое, но в меньших объемах(возможно из-за того, что в старом электролите было достаточно шлама). Поменяли активатор, результат тот, же. Проверяли режимы запекания с тестером, все как обычно. Проверили контакты на анодах/катоде, все есть. Качалка качает 80кач в минуту, как и раньше.
Уже вроде все проверили, больше идей нет.
Мы используем:
активатор (Гипофосфит кальция, Медный купорос, Гидрат аммиака, Жидкое мыло);
гальваника (Электролит для аккумуляторов, медный купорос, соль, Желатин, ПЭГ-4000).
Просто раньше, в таком же сетапе все отлично работало, а теперь нет.
Я уже спрашивал у некоторых уважаемых форумчан, но пока проблему не решил, может кто то что то посоветует?
В приложении фотки, синие ворсинки, это с тряпки.
Изображение
Изображение
Изображение
Изображение
leonisio
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 14:16:57
Откуда: Спб

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение leonisio »

Всем доброго! Палладий всё же прикупил на Ebay, уже на днях должен подойти. Тут приобрёл блескообразователи для гальваники, помогите пожалуйста как рассчитать количество на один литр, для пробы.
Блескообразователь Купрацид 210 Часть A - 0,05кг/100л, а на 1 литр? получается 0,5 грамма что ли?
А ещё по инструкции к нему написано, что уголь надо добавлять до кислоты, а тут везде читаю, что чистят вместе с кислотой :dont_know:
Файл с описание прилагаю, спасибо
Cupracid_210_rus.doc
(228.5 КБ) 316 скачиваний
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

leonisio
0,05 кг это 50 грамм на 100 литров. Соответственно для 1 литра нужно в 100 раз меньше, то есть 0,5 грамма.
Аватара пользователя
vlad465
Друг Кота
Сообщения: 5717
Зарегистрирован: Чт июн 24, 2010 22:59:35
Откуда: С-Петербург

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение vlad465 »

leonisio писал(а):А ещё по инструкции к нему написано, что уголь надо добавлять до кислоты, а тут везде читаю, что чистят вместе с кислотой :dont_know:

Купорос чистить углем нужно однозначно, вряд ли он очень чистый. Можно и с кислотой вместе, если не уверены в ее чистоте (часто это автомобильный электролит, чистота сомнительна).
Но блеск добавлять только после чистки углем основных растворов.
leonisio
Прорезались зубы
Сообщения: 213
Зарегистрирован: Пт мар 22, 2013 14:16:57
Откуда: Спб

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение leonisio »

Спасибо Ruzik, а по поводу очистки, как лучше, вместе с кислотой почистить?
не успел вопрос написать - уже ответ получил vlad465 - спасибо.
Последний раз редактировалось leonisio Пт июл 04, 2014 20:50:35, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Ruzik
Друг Кота
Сообщения: 5725
Зарегистрирован: Чт июн 09, 2011 17:17:47
Контактная информация:

Re: Металлизация отверстий в домашних условиях

Сообщение Ruzik »

leonisio
Я с кислотой чистил... http://whoby.ru/page/vannagalvanik

Чистил с кислотой потому, что использовалась не кислота, а аккумуляторный электролит. В нем тоже могла присутствовать органика.
Ответить

Вернуться в «Изготовление PCB»