О вечном- аудиофилии и прочем. Холивар №5

Флейм в чистом виде - все что угодно...
Но - в рамках закона :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Я обсуждаю факт отсутствия точки отсчета в данной системе. Оценка "звука" фонограмм через колонки, оценка "звука" колонок на фонограммах. Порочный круг. :tea:
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Точка отсчёта - "нравится" или "не нравится".
Всё. :)
Что ещё надо?
Андрей
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Точка отсчета и единицы измерения расстояния - тоже "ндравицца"? :))
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Не понял... Возникает некая ассоциация с анекдотом про то, как два грузина едут в поезде в командировку и один у другого спрашивает, любит ли тот помидоры. :))
А нравиться должно на любом расстоянии. Если пропал "кайф" - ну, подойди поближе, - может он восстановится... :)) Может, нравится не музыка, а громкие звуки -кто ж знает...
Последний раз редактировалось r9o-11 Ср дек 07, 2016 12:11:54, всего редактировалось 1 раз.
Андрей
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

"Нравиться должно" - это вопрос фонограммы, а не колонки. :))
Реклама
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

Ну, так а кто спорит?
Если с детства научили понимать искусство во многих его проявлениях (ну, или уметь сопережевать произведению автора) - то можно считать, что по эмоциональной шкале нравится будет гораздо больше , чем в случае если бы в детстве научили реагировать только на самые мощные раздражители - кошку там повесить или соседу по парте на спину плюнуть...
Андрей
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3464
Зарегистрирован: Пн янв 18, 2010 21:41:09
Откуда: Краснодарский край

Сообщение diman_d »

as265 писал(а):"Нравиться должно" - это вопрос фонограммы, а не колонки. :))
И ее тоже. И то и другое, все вместе.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Как бы не пришлось менять колонки, когда фонограмму сменил. :))
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

as265 писал(а):...
As писал(а):прослушав на заведомо более линейном тракте или даже просто в хороших наушниках
Где там Ваша измериловка-то?
Мои слова относятся к фонограмме, в данном случае. К сожалению, талант не измерить прибором... (Ушами - можно! :))) )
as265 писал(а):Как бы не пришлось менять колонки, когда фонограмму сменил. :))
А я уже это предлагал! И совсем это не худший метод... :dont_know: (это из споров, что лучше - точное звучание или красивое... :roll: )
У широко известного в узких кругах плагина "Озон" для "ВинАМП", кстати, есть возможность использования индивидуальных настроек для каждой позиции плейлиста... :roll: :)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, вот для оценки фонограммы нужна стандартная система. Система с такими-то характеристиками, принятая за точку отсчета.
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Слушаю на древние ТДС-5М, более точный продукт не по карману... :dont_know: :)) Осциллографом звучание не измерить, мультиметр с частотометром тоже плохие помощники... :dont_know: :)))
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

as265, логично предположить, что если бы для оценки фонограммы можно было бы придумать стандарт - то его уже давно придумали. Ну а пока нельзя определить разницу, что звучит лучше - акапельное исполнение Air on the G string from Suite №3 Баха или работа Большого Симфонического Оркестра, то ничего и нельзя поделать в отношении стандартизации звучания фонограмм, кроме как контроль АЧХ, КНИ и других простых методов оценки...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Ну, а как слушать (для оценки) фонограмму, не будучи уверенным, что тракт воспроизведения линеен?
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

Ну а почему бы не послушать, как вся эта "музыка" звучит "в естественных условиях"? :dont_know: Послушать, запомнить, сравнить - что может быть проще?! :))
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Оно может играть по-разному, но это еще не значит, что одно лучше другого.
Изображение
Какая лучше - красная или синяя? :)))

А что насчет черной кривой?
Вложения
123.png
(21.18 КБ) 364 скачивания
As
Модератор
Аватара пользователя
Сообщения: 46750
Зарегистрирован: Пт янв 23, 2009 19:20:05

Сообщение As »

А какое отношение эти загогулины имеют к музыке? :dont_know: Я помню, как звучит симфонический оркестр, как звучит вокал - вообще, наверное, объяснять не нужно... Послушать и сравнить - может каждый! И уверяю, на самой обычной записи вокала дефекты тракта слышны просто очень явно! :dont_know:
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

As писал(а):А какое отношение эти загогулины имеют к музыке? :dont_know: Я помню, как звучит симфонический оркестр, как звучит вокал - вообще, наверное, объяснять не нужно... Послушать и сравнить - может каждый! И уверяю, на самой обычной записи вокала дефекты тракта слышны просто очень явно! :dont_know:
Правильно! :beer:
Эталон - он внутри нас(Для неходящих на концерты - существуют природные звуки и повседневнпя речь). Всё можно оценить, без приборов, хотя бы на таком уровне сравнения: как "каша размазня" отличается от "рассыпчатой", ну и далее, вплоть до использования похожих кулинарных терминов :)))
Вложения
способ вербального сравнения WAV-MP3.rar
(590.84 КБ) 127 скачиваний
Последний раз редактировалось nikola1971 Ср дек 07, 2016 15:56:09, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2351
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 17:35:57
Откуда: Искитим, НСО

Сообщение r9o-11 »

as265, а какой смысл слушать (для оценки) фонограмму, будучи уверенным, что тракт воспроизведения линеен и мало того, он линеен и у всех других используемых источников и усилителей? Тут разве что у разных акустик будет очень легко определяемая разница в АЧХ...
Андрей
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 3777
Зарегистрирован: Чт июл 03, 2014 21:06:30

Сообщение as265 »

Да всё можно на слух оценить, но только потом в подобной теме отмечается чувачок с акустикой на 5гдш, подвешенных на резиночки в ящики без передней стенки, доказывает, что "тыдыа низвучид", и прочее в этом духе.

Видимо, не то слушают или не так. :tea:
r9o-11 писал(а):Тут разве что у разных акустик будет очень легко определяемая разница в АЧХ...
Естественно, что АС с помещением - это тоже часть тракта воспроизведения.
Собутыльник Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 2864
Зарегистрирован: Ср дек 15, 2010 23:24:02
Откуда: Петербург

Сообщение nikola1971 »

Дополнение к теме о MP3-WAV и вербальных оценках различий:
Вложения
РАЗЛИЧИЯ MP3-WAV.rar
(231.1 КБ) 105 скачиваний
Контактная информация:
Ответить

Вернуться в «МЯЯЯУ!»