БП из деталей ATX проблема стабилизации тока

[Shurin]

Спасибо, действительно работает. Теперь если сделать перекос напряжений, то срабатывает защита. Добавил дополнительный источник для эмуляции перегрузки, срабатывает, но не защелкивается. Хотя в реальном бп все отлично защелкивается.

[botchin]

Shurin, перегрузка в принците должна идти через въвод 3-494 (вход 16-494 -> 3-494 ->защита)
Я вчера попробовал снизить входнъе напряжения на 1в,7в,-1в,-7в т.е. перегрузка по всем входам - блок защитъ работал как часъ. На входе 5-393 то же самое что и при 5,12,-5,-12. Мъ здесь имеем входъ только на напряжение, а для перегрузки нам нужно еще и ток. И опять 3-494. Здесь что-то не так.

[Shurin]

Shurin, перегрузка в принците должна идти через въвод 3-494

Я так понимаю что не так. На инвертирующем входе U1A LM339 собрано опорное напряжение 1.3В. На неинвертирующий вход подается напряжение с сумматора напряжений+напряжение со средней точки транса развязки через делитель и шунтирующие резисторы. Защита есть только на превышение напряжений на линиях и от перегрузки. Как только напряжение на неинвертирующем входе превышает 1.3В, на выходе устанавливается высокий уровень, который подается на 4 ногу TL494 и бп останавливается. Вопрос только в том, как на выходе держится высокий уровень, когда бп уже остановлен? Обычно требуется разомкнуть PS-ON или передернуть питание.

[botchin]

В чем разница:
1. Добавил ключ S1 (space) имитирующии подача сигнала с токогого транса на 16-494. Етот сигнал подаю и на "To pin 3 494"
2. Добавил ключ S2 (B) имитирующии потеря напряжении на въходе при появление въсокого уровня на 4-494

Порядок возникновения ошибки:
S1 (перегрузка space) S2 (B) въход на 0В. S1 (нет перегрузка space). => Защелка.
PS-On - включение блока S2(подключение въходов)

Так, что тъ прав - защелка есть

R5=10k (ето резултат опътов)

[Shurin]

Фух... Разобрался. Защелка на компараторе заработала Вот готовый вариант защиты от перегрузки+защита от перенапряжения:



Как это работает:
Подбором стабилитрона D1 можно задать напряжение, при котором сработает защита от перенапряжения. R2-R3 задают опорное напряжение. D3-R1 ПОС. Резисторами R4-R5 можно задать напряжение, которое будет на выходе после срабатывания защелки. R5 нельзя ставить меньше 10кОм, иначе не срабатывает защелка. Что думаете? Правильно сделал?

[botchin]

Осталось собрать в железо.

И посмотреть на том же принципе нельзя ли сделать защита по току. С защелкой

[Shurin]

И посмотреть на том же принципе нельзя ли сделать защита по току. С защелкой

Так тут же и есть защита от перенапряжения (D1-D2)+защита от перегрузки на токовом трансформаторе вместо источника OVRL. Так что 2 in 1 получается.

[botchin]

Перегрузка по току (я бъ сказал по мощности) ето с токогого трансформатора. По току нагрузки ето когда устанавливаем 1А защитъ и при 1.1А срабатъвает с защелкой. У нас бъла в начале такая защита, но не бъла защелкой - там где расчетъ делали.

[Shurin]

Ну так это тоже не проблема. Можно подавать сигнал с усилителя шунта на ОУ через переменный резистор. Настройкой этого резистора выставлять ток защиты. Но мне такая защита не особо нужна. Мне нужна защита от короткого замыкания. Поскольку петля регулировки тока довольно медленная и сработает не сразу при броске тока, то силовые ключи могут такое не простить , а сигнал с токового трансформатора или средней точки трансформатора развязки отработает быстрее. Правильно рассуждаю?

[botchin]

Да я тоже так рассжую.
Давай проследим.
Нагружаем - короткое замъкание. Въходнъе конденсаторъ начинают разражятся через шунта (короткое). 1Напряжение на С падает, 494 отрабатъвает падение, пътается въдать большую мощност, 2 через ТТ перегрузка стоп
1 находится по времени на несколько шагов перед 2

Если после 1 сделаем стоп то не будет ли бъстрее.
Оказъвается что я не так думаю.

Shurin, тъ пожалуйста не думай что я придираюсь к тебе. Просто и мне интересно, а если к тому есть и чужое мнение и можно искать оптималное решение - ето уже въсший класс.

[Shurin]

botchin может и так... Но желательно выбрать хороший ОУ для усилителя шунта. Пробовал LM833 и NE5532 - не хотят работать вместо LM358. Что с ними не так? Что-то из этих подойдет:

http://voron.ua/files/pdf/micoshema/LTC1051CN8.pdf
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/mc33078.pdf
http://www.st.com/st-web-ui/static/acti ... pe=keyword
http://www.ti.com/lit/ds/symlink/lm1458.pdf

[botchin]

LM833 и NE5532

бъстръй просмотр - хотят двуполярное питание
от ниже приведеннъх я бъ работал с LTC1051, однополярное питание, входное напряжение охватъвает и землю.Скорост 4В/мкс задоволителная.
Остальнъе - двуполярники, или (в случае TL082 знаю) может работат на 5В но не охватъвает землю

Нам нужнъ однополярники по питанию, с въсокой скоростью и чтоб вход работал возле земли (с 0в потенциал) Там у нас шунт.
Если LTC1051 дорогая то из въше изложеннъь требования и ищи.

PS.
MCP601/2/4
MCP6021/2/4
MCP6282/4
MCP6291
Не знаю какой у тебя достук к комплектующих

[к561]

Поскольку петля регулировки тока довольно медленная и сработает не сразу при броске тока, то силовые ключи могут такое не простить , а сигнал с токового трансформатора или средней точки трансформатора развязки отработает быстрее. Правильно рассуждаю?

В точку! Рассуждаешь правильно, брал сигнал с ТТ, посчитал нагрузочный резистор ,потом еще подстроил в процессе наладки компаратор точно на нужный ток имитирующий КЗ выхода (в моем случае принял ток 12 А на выходе как КЗ) и результатом очень доволен. Потом долго издевался, ожидая смерти ключей, так и не дождался т.к.Защита четко отрабатывает все мои попытки. Хотел было компаратор сделать на ОУ , но почитал умные мысли насчет относительно низкой скорости работы в таком случае и сделал схему на 393 компараторе, хотя для меня не очень ясно как в данном случае при частоте работы инвертора например в 64 кГц скажется применение ОУ вместо специализированного компаратора. В этом нюансе у меня практики нет.

[Shurin]

k561, у меня в схеме стоит кроме TL494 еще LM339 для реализации защит по КЗ и перегреву радиаторов и индикации ограничения тока/ напряжения, еще LM358, для усиления напряжения с шунта и ос по напряжению, а также таймер 555 для буззера звуковой индикации кз/перегрева. LM358 хочу поменять на более скоростной и малошумящий, но у нас не могу найти достойных вариантов. Все советуют AD822, но если ставить его, то заказывать с aliexpress. А там куча подделок, хоть и цена не большая ~2$

[botchin]

Shurin, давай попробуем (попробуеш) другое. Давай на существующей базе (LM358) сделат ограничение тока (с шунта) и защелкой.Ето так - навеснъм монтажом, для експеримента. Потом присобачим 561ТМ2 (4013 - если понадобится более скоростной HC,HCT) и етим определим с каким датчиком с ТТ или с шунта более скоростная реакция на перегрузка, короткое замъкание.

Если 358 потянет и сработает бъстрее ТТ, то ее и оставиш.

[Shurin]

botchin, у меня на данный момент так и сделано. LM358 замеряет ток и напряжение и передает на TL494. Но защита на LM339+Токовый транс. Пока без защелки. Ты предлагаешь сигнал с шунта подавать на вход 339 вместо токового транса? А если кз произойдет в горячей части? Тогда шунт не сможет его словить...

[botchin]

Shurin, я говорю про защита по току с шунта и с защелкой (у вас сейчась с шунта только защита без защелкой). Я въше излагал свой соображения про скорости действия ТТ и шунта.
Так вот с етой целю я предлагаю провести експеримент.

Ето блоковое представление, грубое для определению сорости появления сигнала перегрузки с ТТ и шунта. У вас схема дает уже сигнала перегрузки с ТТ, осталось повъсит напряжение с 358 до 5В (чтобь 4013 смогла срабатъвать) и определится куда правилнее ставить защиту.

Защиту по ТТ мъ оставляем, она будеть последним форпостом, ей там и место, но я думаю, что неплохо бъ бъло если у нас имеется и защита с шунта. Сигнал с шунта (с защелкой) будет подаваятся на 4-494 - как с ТТ и 339, Ето дасть БП функциональности. Ставим какую-то нагрузку и можем "беречь" ее.

Я опять повторю. Ето схема-идея для определения скорости реакции БП с ТТ и с шунта, а не защита с защелки.

[Shurin]

В связи с праздниками не было времени заниматься блоком питания. Время появилось, и возник такой вопрос: есть ли какие нибудь преимущества / недостатки при переносе шунта с минусового на плюсовой провод?

[Starichok51]

преимуществ нет. одни сплошные недостатки...

[dsotm]

А как победить наличие напряжения на не подключенной второй ножке? К меня там 4.7-4.9 вольт. Это по моему не нормально))) .И транс издает звуки типа свиста.