10 кВт тепла из кубометра воды VS 10 кВт тепл из куб.м. газа

[bsyomov]

bsyomov да я всё прекрасно понимаю, понимаю.

Нет, совершенно не понимаете, как работают холодильные установки (и тепловые насоссы, что суть то же самое). Приводите в пример совершенно другие физические процессы. Не хотите слушать никаких аргументов просто упёрлись рогом "не верю - так не бывает".

Перечитайте ещё раз мой предыдущий комментарий. Зайдите по ссылке посмотрите пример расчёта. Поищите документацию. Внимательно почитайте о принципе работы. И не тупите уж, наконец - используйте правильно научные методы, а не веру.

[Слесарь]

В начале рабочего цикла:



В конце рабочего цикла:

[Муркиз]

Тогда нужно переходить на двухконтурный вариант - но они очень существенно прирастают в цене.

[Слесарь]

Если переохладить фреон жидкость продувкой воздуха в помещение до +25 гр., то тепловая мощность ТН в конце рабочего цикла возрастает на 1 кВт., то есть на 10%.

[Evtomax]

Brigadir, в обычном домашнем холодильнике при охлаждении внутреннего пространства тепло куда девается? Исчезает бесследно, нарушая законы физики?

[Слесарь]

тепло холодильника преобразуется в эл. энергию и питает электросеть. уходит по проводам...

[As]

Слесарь, на сколько я понял, принцип работы Вашей установки полностью аналогичен работе того же кондиционера "на обогрев"... А если взять штатный "внутренний блок", а вместо внешнего приспособить самоделку с теплообменником, как у Вас? Ведь вся автоматика управления во внутреннем блоке уже есть, можно немного "сэкономить" (хотя бы для экспериментов... )? Думаю, и "на охлаждение" система работать сможет (летом... )?

[Слесарь]

На охлаждение сделать будет сложнее...
ДА. Можно... Но надо будет сделать контроллер колодезной помпы в довеску к кондиционеру...
Большой эффективности не будет, так как у кондиционера площадь комнатного теплообменника слишком мала для эффективного обогрева. Лучше будет если в дом внешний блок с конденсатором и большим вентилятором, тогда эффективность будет, но шум вентилятора...

Берите компрессор от кондиционера и делайте теплообменники ТН фреон-вода... фреон-воздух не эффективные системы... до 10% мощности пойдет на дуновение вращение вентиляторов.

[As]

Просто тут недавно встретил в одном сельмаге завалявшийся сплит, по старым ценам - можно бы взять побаловаться... Делать полномасштабную систему, как у Вас - мне не позволят финансы...

[Слесарь]

Попробуйте...
Но делайте так чтоб грел как и положено тот ящик который в типовом кондее вещается на улице.(конденсатор). Например ставьте на чердаке тот ящик и проводите для нагретого воздуха патрубки по комнатам дома. Так раньше делали американцы...

Испаритель вода-фреон для вашего кондея будет стоить в районе 20 т.р..

[As]

Наверное, сначала всё нужно тщательно просчитать - уж очень дорогая игрушка получается... Но, - всё равно интересно!.. Пока послежу за темой...

[Слесарь]

Ну вам то считать много не надо, для теплообменника вода-фреон под имеющуюся сплит систему, возьмите теплообменник площадью теплообмена 1 кв.м. на 5 кВт хладопроизводительности, не ошибетесь... Возьмете больше - еще лучше...

[As]

Конструируя такую систему, обдумать нужно всё... На сегодняшний момент, по затратам, отоплению на твёрдом топливе эта система не конкурент, с газом - нужно сравнивать (по крайней мере, начальные затраты будут сравнимы...), автономности полной нет - без электричества не работает... Нужно думать... Ну, и подготавливать "бесплатные" компоненты (колодец, систему подачи воды из него... )

[Слесарь]

На сегодняшний момент, по затратам, отоплению на твёрдом топливе эта система не конкурент

Поверить не могу...
Не надо следить... Не надо добывать... Не надо носить, складировать. Не требуется ангар хранилище. Не требует утилизации отходов. Экологичные отопительные приборы... Не дымит. При правильной установке годы не нуждается в обслуживании..

Без электричества не работает когда нет собственной генерации. например бензогенератор.

Для автономности у меня пока еще висит газ. котел работающий от аккумулятора и на пропане, но при первой возможности куплю генератор или приватизирую автомобильную печку автономку на солярке.

[rus084]

можно еще лучше придумать : газ греет воду , вода кипит , образуется пар , пар крутит турбину , турбина крутит компрессор , компрессор перекачивает тепло .
выгода двойная : всё тепло от газа остается (если конденсатор пара разместить в доме ) и еще тепло с улицы будет забирать

[Слесарь]

неправильно считаете. Надо генератор (на двигателе внутреннего сгорания) на природном газу. Выгода будет, но у генератора малый ресурс работы.

[Brigadir]

Конструируя такую систему, обдумать нужно всё... )

Это верно, надо обдумать: КПД холодильной установки составляет в лучшем случае 40%, а КПД от ТЭН - почти 97%. Разница в стоимости и сложности аппаратуры для нагрева теплоносителя целиком на стороне копеечного ТЭНа.

[Слесарь]

Конечно же ламповое тёплое радио проще радио с цифровой обработкой радиосигналов, но от ламп давно отказались в 97% областей жизнедеятельности человека. Видимо лампы использовать стало неразумно, когда есть более совершенные приборы.

Вы можете продолжать стоять на своем, но на практике раньше мой дом зимой обогревался на пропане, чуть дешевле электричества и опасней, семья при этом жила в городе, так как максимум что мог себе позволить это +16 в комнате где сплю и немного тружусь, +10 и +5 в других комнатах, когда уходил на сутки двое, +11, +7 и +3, так лишь бы не замерз водопровод, а чтоб по приходу вернуть былую температуру надо за час сжечь пол баллона газа.
Теперь есть ТН, во всех комнатах дома +22, +20, семья живет в доме и это за значительно меньшие деньги на отопление, четырехкратно меньшие. Так же теперь, если мы на несколько дней уезжаем в город, не заморачиваюсь понижать производительность ТН переходить в щадящий режим, так как каждый литр газа сейчас не считаю, киловатты эл. энергии дают сразу, а платить потом...

[Муркиз]

Прежде чем переделывать кондиционер, вы просто включите его на обогрев и посмотрите, будет ли задействован компрессорный блок. Потому как в большей части бытовых кондиционеров на обогрев работает обычный нагреватель комнатного блока.

[Слесарь]

КПД холодильной установки составляет в лучшем случае 40%,

КПД холодильника на базе спирального компрессора около 60%, это это КПД на перекачивание тепла из одного места в другое. Вы не учитываете что при этом перекачивается бесплатное тепло. А ваши ТЭН преобразуют 97% из 100% платного источника. если конечно вы не радиокотуете источник.