Печатаем платы на струйнике

Brigadir

А сеткой это как?

kentawrik

Нет - просто проблема закрепления есть. И проблема эта связана именно с устройствами предназначенными для закрепления. С их конструкцией. Поэтому эту технологию нельзя назвать массовой. Да и долго ею печатать.
Опыт это самое главное. Потому что даже покупая краску одного названия в одной фирме - все равно могут возникнуть проблемы. Например у меня была залита одна красная краска, при включенном отоплении краска ложилось ровненько - но не держалась. Я залил еще и синюю, теперь смачиваемость стала лучше - но время закрепления поменялось, да и прижаривать до угля - сильно края подтравливаются. Повторюсь - опыт нужен.

Да и технология эта для удобства прототипирования.

Вот мне сегодня понадобилось 38 плат напечатать - я трафаретом за 20 минут сделал 39, да 1 час подготовки (правда сетка уже готова была).
А когда надо сделать маленькое что-то, то струйник непревзойденный способ.

Мерять разрешалку и выкладывать фото плат мне честно - влом.
Я уже как минимум на 4ёх сайтах их выкладывал. Например
http://forum.gigamesh.ru/viewtopic.php? ... &sk=t&sd=a

Требования чтобы приобретать опыт я привел.
А вот обещать выложить видео тоже не буду. Я сейчас работаю над проектом изготовления плат вообще без краски, на станочке с ЧПУ, и не фрезерованием. Текстолит не повреждается. Работать будет с любым фольгированным материалом, хоть на фольге от сигаретных пачек.
Но вот пока за чистоту и качество сказать ничего не могу. Может год с этим провожусь. А может и два месяца. Результат выложу.

ArtemKuchin

И только надежда на одного нелинивого ploop-а, чтобы узнать реальные размеры, которые дает эта технология.
Не понимаю я, как проблема кинуть в сканер и отсканировать кусок 2х2 см на 3200 dpi. Ахренеть просто какая сложная задача.

Из фоток "kentawrik"-а о размере дорог и зазоров судить абсолютно нереально.

ArtemKuchin

Brigadir писал(а):Сканер пришли, сделаем, нет базара!

Ладно. А фотоаппарат то есть? Мыльница обыкновенная с макро режимом? Кладем штангенциркуль (если нет, то просто линейку) на дорогу и фоткаем на максимальном макро их пересечение, так чтобы измеряемая дорога была в центре и чтобы видно было и дорогу и деления линейки.

ArtemKuchin

какой я "умный инженер" у меня в подписе написано.

Я мерил этим способом спокойно. Вот тут есть методика:
http://www.artem.ru/cgi-bin/news?c=v&id=750
(см подзаголовок Метод измерения)
Результат совпал со сканированием. Так что все ок, можно и с линейкой.

Вот как это живьем выглядит:
http://www.artem.ru/elektro/tt/4/IMG_3532.jpg

Потом просто берем 1 см, смотрим сколько в нем пикселей, делим на 10 и получаем кол-во пикселей в 1мм. Далее берем дорожку и смотрим сколько в ней пикселей. Погрешность обычно равна 1 пикселю (сколько он там будет в мм). Делал так много раз и перепроверял результаты - все нормально, можно так мерить.

kentawrik

По моей ссылке плата с толщиной большинства дорог 0.2 мм
шаг ног на мкашке 0.5 мм
Сканера нет у меня на 3200 - Вы хотя-бы в цене ориентируетесь по таким сканерам? в основном все сканеры идут с оптикой на 600 или 1200 dpi.

Волоски (даже не знаю толщины обводов отверстий для монтирования) бывает получаются бывает нет. - зависит от травления, они подтравливаются быстрее.

Или для Вас если технология не позволяет 0.1 напечатать, значит она никчемна? Тем более что реально меньше она позволяет делать - щас искал платы с оставшимися перекрестиями отверстий - не нашел, всё в основном уже просверлено.

Вы скажите что Вы хотите получить, а я скажу получится ли с помощью этой технологии сделать или нет. Если интересует именно строгость размеров - скажу, что размер по толщине зависит от точности механизма принтера, степени забитости головки (может пара дюз не печатает что влияет на чистоту края) режима печати - однпроходный двухпроходный, от краски, от времени травления. Причем от последнего ну очень сильно зависит, и если травится неравномерно то толщина линий будет прыгать по всей плате. Ведь слой меди на плате от 0.008 мм до 0.016 мм (даже помоему 25 микрон есть), а величина подтравливания как минимум может достигать 2ух толщин меди. А то и больше. т.е. уменьшение размера дороги может достигать до 0.032 мм свободно. а вот тут Ваши 0.1 мм напечатанные свободно могут превратится 0.07 а то и того меньше. Это конечно все следствия "наколенности" технологии. Если бы была четко соблюдаемая технологическая цепочка - результата можно достигнуть хорошего, но нужно ли это хоббисту, если то что он получает его даже очень устраивает?

Поэтому утверждать что я могу изготовить точно 0.1 мм +-0.01 я не буду. а вот 0.2 мм с точностью +-0.05 100% (может даже точнее).

Добавлю - чаще дороги тоньше получаются чем ты их закладываешь - именно из-за подтравливания. И Вы вообще, что хотите делать такого, если фотка платы Вам ни о чем не говорит? Например то, что можно такой технологией сделать такую плату - очень даже красноречиво выражает!

ploop

Тут смысле еще в том, что на практике 0,1 и не нужно. Так, для экпериментов всяких. 0,2-0,3 за глаза хватит. А главное достоинство прямой печати - УДОБСТВО. Не нужно набивать руку как с лутом, выравнивать всё как с фотоспособом. Соответственно и скорость.

Алексей П

Для тех кому интересно по поводу чернил для рисования ПП. На пуздырке написано следующее: ЧЕРНИЛА ДЛЯ РИСОВАНИЯ ПЕЧАТНЫХ ПЛАТ для заправки ручек и маркеров фирмы CONNECTOR стойкие к хлорному железу.
Сайт производителя http://www.connectors.narod.ru
У нас продаются по 45руб пуздырек 50гр.

ArtemKuchin

пипец. Ничего я не хочу получить, я хочу узнать какова точность технологи на этапе создания чернильной маски до вытравки. Больше ничего.

По поводу сканер: у меня epsn 3490
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 9&clid=502
давно брал, точно цену не помню, но было не очень дорого. Оптика: 3200 dpi.

ploop

У меня тож старый, лет 4-5 точно. По-моему 2400dpi
Просто на некоторых могут завышеное значение dpi указывать, но в основном у дешевых, картинку программно растягивают. Но для измерения это значения не имеет, просто картинка смазаней будет.

----------
Так, один коллега обещал за бутыку отдать принтер. Что за марка, модель не помнит. Посмотрим

Dancer

Есть вопрос: когда будет статья?

ploop

Рано. Нужно найти подходящую краску. Алексей П вроде пишет что есть, в интернете много упоминаний, где заказать на пробу - не нашел. Буду еще искать.

Алексей П

Я же указал сайт производителя, попробуйте им написать.

kentawrik

artemm писал(а):пипец. Ничего я не хочу получить, я хочу узнать какова точность технологи на этапе создания чернильной маски до вытравки. Больше ничего.

По поводу сканер: у меня epsn 3490
http://market.yandex.ru/model.xml?hid=9 ... 9&clid=502
давно брал, точно цену не помню, но было не очень дорого. Оптика: 3200 dpi.

Ответ:
5760*1440dpi размер капли 1.5 пиколитра.

http://epson.ru/products/printers/ink.asp?id={8C327015-CE54-45F6-9C5B-AE3E3560C103}

А вот с оптической разрешалкой сканера - EPSON использует в основном NEC CCD - откуда там такое разрешение которое в яндексе написали - не знаю. если зерно 4мкм там минимум и длина CCD - элемента около 30 мм. на такую полоску проецируется вся ширина листа. (8 дюймов).
Мало ли что напишут. Надо еще спросить что именно там считается "оптическим разрешением" у них.
Реальное разрешение на стекле или разрешение которое дает механика и максимальное CCD.
http://necel.com/ccdlinear/en/index.html

ploop

Я же указал сайт производителя, попробуйте им написать.

Я только не понял, они и есть производители, или просто перепродают?
На сайте был, там ничего интересного. А вот на счет написать - это надо, емейл есть, напишу. Только с принтером надо разобраться. За информацию спасибо большое.

Brigadir

По поводу нарисовать статью - уже нет желания

ArtemKuchin

Brigadir-у:

1) Я вопрос свой уже задал. Каковы размеры дорожек после печати и запекания? Скан/фото. Это вопрос не к критике. Мне действительно просто интересна точность.

2) Педальфилькое уменьшительно-ласкательное обращение оставь себе. Нормальые люди с другими людьми, которых в глаза не видели так не общаются. (это про отзыв у меня на сайте).

3) Если есть хорошие картинки можно прислать мне на мыло artem@artem.ru Я обработаю и размещу.

kentawrik-у:
Мы тут вроде не о сканерах. Есть хоть какой нибудь?

по теме
Мне вот интересно, почему если кто-то чего-то сделал, то заставить померять (ИМЕННО ПОМЕРЯТЬ) результат просто нереально. Все ограничивается "вах, супер". Дайте цифры.

По поводу передлки принтера: в ценлом не сложно, будет время надо будет заняться, так как действительно сама идея очень привлекательна. Я об этом еще год назад в забугорном инете читал. Но нужны цифры, а не "вах вах".

ploop

По поводу передлки принтера: в ценлом не сложно, будет время надо будет заняться, так как действительно сама идея очень привлекательна. Я об этом еще год назад в забугорном инете читал. Но нужны цифры, а не "вах вах".

Так вот и мне эта идея ОЧЕНЬ понравилась, после того, как узнал цены на принтеры, которые разломать можно. Просто свой покупал за четыре с лишним тысячи, работает как часы 2 года, сами понимаете, ломать не хочу, да и смысла нет.

Цифры мне, если честно, нужны только ради спортивного интереса. Мне самое главное удобство, в смысле, чтоб от меня не зависило качество платы. Т.е. разработал в программе - напечатал - вытравил. Чтоб не беспокоиться, что рука не так дрогнула...

ArtemKuchin

Brigadir писал(а):Артем! Ты в Москве, я в Москве. В выходные звони и приезжай. Отпечатаем любой экземпляр платы, заберешь домой и под микроскопом любуйся. Такой вариант годится? Вот тел. 8 915 120 70 73 Анатолий. Жду. PS/ никогда педиком не был, мне и кошек хватает!!!

Заманчивое предложение (я не про кошечек и педиков

. Но у меня туча дела и ремонт квартиры. Можно немногно по другому: ты распечатаешь присланный мною макет (sprint layout) , пересечемся в рабочий день в метро, я заберу. В замен отдам чистый двухсторонний текстолит (10x15).

А вообще, какого черта до сих пор никто не произодит такие устроства? А еще лучше это принтер с головой из УФ диода. Берем платку с фоторезистом, вставлям и все. Где надо фоторезист засвечен. Тоже такого не нашел.

kentawrik

Блин дал цифры. Что из них непонятно?
А зачем на платке? возьмите на простой бумаге напечатайте... в чем разница? Будет тот-же результат! Причем на любом из последних принтеров эпсон. У соседа попросите.

Какое-то непонятное маниакальное упорство.
Вы меня извините, но это мне напоминает вопрос из кино: что будет если танк наедет на черепаху? - Раздавит. - А точно раздавит? Может попробуем? :)))

Самое главное сколько энергии на это потрачено! Как говорил Райкин за балерину: "Представляете если к ней приделать динамо-машину - сколько она лампочек светится заставит".
Уж извините за личности.

Так что Артем: как замучаете червячка, результат выложите?

А главное: точные цифры которые Вы просили, и разницу между теми что я написал.