Различные нестандартные способы изготовления плат

[arkhnchul]

Лазер - выжигать краску...он у Вас есть?

есть

А чем двигать лазер с точностью 0,01 мм есть чем?

тоже есть

а тех, кто несет пургу про вырезание, выжигание фольги...почему то не обзывают дураками....

тащемта мы примерно всю тему этим и занимаемся, иногда даже прямым текстом)

Повторюсь: нейлон и прочая пластмасса не годиться = не выдержит 240 градусов и скукожиться!

да нифига. Там слишком кратковременное воздействие. На виниловой самоклейке, которая, на минуточку, в сотне градусов кипящей воды скукоживается, лазерный принтер печатает прекрасно.

[Brigadir]

Фольга на стеклотекстолите приклеена практически намертво. Её сложно соскабливать.

а зачем соскабливать, коль скоро уж мы можем ее выжигать?

Пробовал? Получается? Ты же хвастался, что у тебя и лазер имеется....и станок под него....(если это правда, то ты среди радиокотов ЕДИНСТВЕННЫЙ обладатель. Мы же беседуем про НАРОДНУЮ, то есть = доступную ВСЕМ технологию).
Так вот: температура сгорания стеклотекстолита раза в два ниже температуры плавления меди. К тому же при "вырезании" надо куда то и расплавленную медь удалять....вот такие вот трудности....
И ещё: ни разу не слышал, чтобы виниловую пленку пихали в лазерный принтер.
Может ты что то перепутал? В принтер пихают подложку виниловой пленки, а это....бумага.

[arkhnchul]

Пробовал? Получается?

читайте внимательнее, к чему это относится
разжевываю: "если мы каким-то образом можем резать фольгу на трафарет, то мало что мешает тем же образом вырезать дорожки прямо по текстолиту, трафарет - лишняя стадия"

Мы же беседуем про НАРОДНУЮ, то есть = доступную ВСЕМ технологию

"простите, не мы, а вы"(с). Тут товарищ SashaN123 собирает и выдумывает "различные нестандартные способы", о доступности (равно как и о целесообразности вообще), заметьте, особо и не упоминается.

Так вот: температура сгорания стеклотекстолита раза в два ниже температуры плавления меди.

и-и? Развивайте мысль дальше. Если вы таки хотите сказать, что при прорезании дорожки непременно будет прошит насквозь и текстолит - это вопрос режимов.

К тому же при "вырезании" надо куда то и расплавленную медь удалять...

вы в курсе, как вообще работают лазерные граверы/резчики? Продукты сгорания/испарения выдуваются из точки реза газом (в простом случае - воздухом) из сопла головы.

И ещё: ни разу не слышал, чтобы виниловую пленку пихали в лазерный принтер.

ну вот теперь услышали. Вполне себе распространенная практика.

[musa56]

мало что мешает тем же образом вырезать дорожки прямо по текстолиту

Да никтои не мешает. Делали мы так когда нужно быстро и не сильно сложную плату. Но дома это не реально. Не те мощности и точность. Опять же вредные испарения. Дома только выжигать краску лазерным гравером. Да и то вариант для фанатов. Цены кусаются.

[Brigadir]

[

Мы же беседуем про НАРОДНУЮ, то есть = доступную ВСЕМ технологию

"простите, не мы, а вы"(с). Тут товарищ SashaN123 собирает и выдумывает "различные нестандартные способы", о доступности (равно как и о целесообразности вообще), заметьте, особо и не упоминается.
.

Что толку с тобою спорить?
Если даже в промышленных масштабах никто не использует лазерную резку фольги на СТФ. А ты тут всякую херню советуешь для радиолюбителя, которая ему никогда не будет доступной.
Радиолюбителю доступно:
1 - Фотохимическая технология.
2 - ЛУТ
3 - Нанесение маски принтером типа Эпсон (и то редко, кто пользует) и
4 - Ручной рисунок.
Вы можете предлагать и напыление меди и лазерную резку и прочую экзотику, но это обычный бред, не имеющий никакого практического применения у Радиолюбителя на кухне. Ибо требует спецоборудования, надо полагать стоимостью не в один миллион.... Дешевле слетать в Китай, за готовой печатной платой.

[arkhnchul]

А ты тут всякую херню советуешь для радиолюбителя

я? еще раз па-апрашу внимательнее, резать фольгу - изначально не моя идея.

Ибо требует спецоборудования, надо полагать стоимостью не в один миллион...

почти) В один можно уложиться. 10-20Вт IPG лазер с источником - около 10 000$, голова в районе 2000$. Если так грубо прикинуть на текущий момент, на механику останется 220 000.

[vlasovzloy]

Нанороботы в серебрянном корпусе. Расползаются по рисунку дорожек, сцепляются клешнями друг с другом. А внизу у них что то типо бура для забуривания в текстолит или пластик. Когда устройство будет не нужно они разбуриваются, разъединяются и готовы к изготовлению нового устройства. Можно одноразовых сделать с клеевой емкостью на брюхе. Осталось дело за малым, собрать завод по их производству. Когда выйдет на рабочие мощности, тогда цены станут доступны для рядового радиолюбителя. А пока будем делать лутом и фотоспособом

[SashaN123]

Резак но дереву ( типа шпона) - вполне уже приобретаемая вещь. Саянская фольга, по моему, гораздо тоньше медной фольги на стеклотекстолите. На конфетных обертках фольга вообще микронной толщины.
Да и радиолюбителю трафарет можно и из какого нить ватмана делать...

[arkhnchul]

для резки проблема не в толщине фольги, а в самой возможности ее хоть как-то поцарапать. Для материала есть некоторое пороговое значение удельной (на площади пятна) мощности, при воздействии ниже которого оному материалу вообще ничего не сделается.

и да, попробуйте на досуге соорудить трафарет с парой хотя бы миллиметровых дорожек и сделать с ним что-нибудь разумное, т.е. собственно использовать как трафарет для нанесения краски. Это не то чтобы нереально, но геморройно и малопродуктивно.

[SashaN123]

Можно и не лазером. Можно просто резать какой нить иголкой.
Существуют режущие поттеры. Режущую головку можно, наверное, и самостоятельно сделать...

Еще пришла в голову мысль. Порошок для лазерников не растворяется спиртом. Можно "развести" порошок в спирте в виде взвеси. Получатся своего рода "чернила". Эти "чернила" наносить струйной головкой с помощью координатного станка на фольгированный стеклотекстолит. Потом спирт испарится. Останется нанесенный в нужных местах порошок. Потом инфракрасной лампой приплавить рисунок к медненой поверхности.

[arkhnchul]

я не про лазер, а трафарет вообще, безотносительно метода его изготовления.

у вас какое-то нездоровое влечение к порошку. Если вы можете наносить нужное изображение некоей жидкой субстанцией, то почему бы это не делать сразу краской/лаком?

[Martin76]

и да, попробуйте на досуге соорудить трафарет с парой хотя бы миллиметровых дорожек

А я бы посоветовал попробовать по нескольку плат ЛУТом и фотоспособом сделать, а то человек похоже ваапще никаким способом не делал ничего, а только читал, как это сложно и практически невозможно. Отсюда и все эти бредовые идеи с резкой фольги , напылением и тд.

[SashaN123]

"почему бы это не делать сразу краской/лаком?"

Известны такие для струйного принтера?

[Brigadir]

я не про лазер, а трафарет вообще, безотносительно метода его изготовления.

у вас какое-то нездоровое влечение к порошку. Если вы можете наносить нужное изображение некоей жидкой субстанцией, то почему бы это не делать сразу краской/лаком?

Вполне здоровое. Ибо получить красивый и ровный рисунок маски можно только на принтере. (21 век однако. А ранее мы рисовали руками, а точнее : шприцем с укороченой иглой).
А каким принтером? Лазерным вестимо.
Пробовал я и на струйном Эпсоне печатать прямо на плату (принтер пришлось немного переделать), но у Эпсона быстро засираются дюзы печатающей головы. Этот принтер требует постоянной работы. Месяц простоя и голова засохла. Все остальные струйные аппараты печатают водяной краской (для печати плат не годятся).
Вот отсюда и "любовь" к порошку = лазерный не засыхает...НИКОГДА! Порошок плавится под утюгом и прилипает к медной фольге (ЛУТ). Но прилипает не весь, половина остается на носителе (бумага). Дорожки в разрывах. Требуется правка - подкрашивание, что утомляет рядового радиолюбителя. Но некоторые надрочились и ЛУТом печатать уверенно и почти без брака.
Можно пойти и другим путем: фотоспособом изготовить штампик и затем штамповать серию печатных плат (ежели такое надо - не одну плату сделать, а сто штук к примеру, одинаковых).
Примерно так же в серийном производстве, широко использовали печать через трафарет - щелкографию.
Маска на сетке - фоторезист.

[arkhnchul]

Известны такие для струйного принтера?

вообще-то было сказано

Эти "чернила" наносить струйной головкой с помощью координатного станка

вы координатным станком называете струйный принтер? Если да - то вы вдруг думаете, что головой струйника получится нанести взвесь тонера в спирте?

на модифицированном для прямого прохода пластины струйнике (с пьезо-, а не термической головой) можно печатать штатными пигментными чернилами и потом их запекать. Способ работоспособный

Добавлено after 10 minutes 18 seconds:

Вполне здоровое. Ибо получить красивый и ровный рисунок маски можно только на принтере.

дык оно не к принтеру, а именно к тонеру) Это наверно уже раз шестой, когда предлагается зачем-то растворить/взвесить тонер в жидкости и потом чего-нибудь с ним делать.
и да, "только на принтере" - сомнительно. Верно разве что при наличии на руках только принтера.

[Brigadir]

Тонер растворяется в мыльном растворе. Сам пробовал, как то давно. То есть: средство для мытья посуды (не помню какое).
Пигментная краска от струйника тоже не всякая хорошо запекается - и это мы проходили на практике.
Тоже было давно - в 2009 году. А потом плюнул и перестал мучить себя с этими экспериментами. Дешевле заказать готовую плату.
А если надо было срочно сделать простенькую плату = брал в руки шприц и выводил дороги , пусть и кривые, за 5 минут и тут же бросал в ванночку травить. А потом сверлил, шлифовал и лудил обычным паяльником.

[arkhnchul]

Тонер растворяется в мыльном растворе.

если корректнее - взвешивается. Именно растворить частицы тонера в воде или спирте не получится.

[Brigadir]

Да, ты прав = взвещиваются.
Зачем придумывать нестандартные способы изготовления ПП, когда есть стандартные и вполне доступные каждому? Фотоспособ - в продаже есть текстолит с уже накатанным фоторезистом, продается и химия. УФ лампа тоже доставабельная, тем более всего один раз её приобрести и соорудить камеру для засветки с таймером и прижимным стеклом.
ЛУТ - тоже доступен каждому. Но лазерники (современные модели) печатают слабенько, потому и не получается хорошо перенести рисунок на медь платы. Напрячься и решить эту проблему.
К слову: мне как то отксерили документ: надписи были такие жирные, что без утюга прилипали к соседнему листу бумаги. Либо тонер такой, либо расшатанный в усмерть картридж Ксерокса...
Испытывал я и ЛУТ, нихрена не получалось. Ибо принтер был из последних моделей. Печатал, сильно экономив количество тонера. Я тогда исплевался и начал экспериментировать со струйным = Эпсон. С 91. (благо он тогда стоил смешные 1500 рублей). Со струйным получилось сразу и неплохо. Краска запекалась и хорошо держалась при травлении. Но головка принтера быстро подсохла и начала плеваться не всеми струйками. Промывка, нервы не выдерживали...отладил....отпечатал....прошло время = опять головка подсохла = выбросил принтер на помойку!
Более поздние эксперименты со струйником (буквально год назад, принтеры покупал б/у, несколько штук, ибо не совсем исправные и капризные) привели меня в полное отчаяние. Эту идею я похерил = навсегда.
Лазерный: Р2050 кое как, через пень и колоду позволяет делать платы. Процент брака примерно 50%
В качестве носителя: подложка от виниловых обоев.

[SashaN123]

"вы координатным станком называете струйный принтер? Если да - то вы вдруг думаете, что головой струйника получится нанести взвесь тонера в спирте?"

Вообще то нет. Хотя струйный принтер - то же, по сути, координатный станок. Только для второй координаты используется перемещение поверхности платы.
С несмываемыми чернилами, как уже известно, геморой с засыханием головки. А спировая взвесь порошка должна, наверное, легко промываться тем же спиртом. Порошок, наверное, порошком и останется , а не слипается после высыхания спирта. Долил спирту в чернильницу и продул воздухом. Можно на время большого перерыва сразу промыть головку. Наливать "чернила" только когда снова захотел плату нарисовать.

У тонера частицы очень мелкие и нормируются по размеру, полагаю. Может через струйную головку и получится наносить.

А растворяется тонер ацетоном. Может быть тоже как чернила использовать? Залил чернила в струйник , нарисовал плату, потом вставил обычный лист бумаги , залил чистого ацетона, "промыл" головку печатая что нить на бумагу этим ацетоном. Отложил на хранение до следующего раза...

[arkhnchul]

Зачем придумывать нестандартные способы изготовления ПП, когда есть стандартные и вполне доступные каждому?

почему бы и нет? Мало ли к какой технике у людей есть доступ. Нет ни к какой - ну ок, лут и фоторезист никуда не деваются.

Вообще то нет.

давайте подробнее тогда. Мсье хочет использовать промышленный струйный маркиратор?) изолированную голову сольвентного принтера?)

С несмываемыми чернилами, как уже известно, геморой с засыханием головки.

со вполне себе водорастворимыми. Несмываемые - это какие?

Долил спирту в чернильницу и продул воздухом

голову принтера не так просто продуть, не разрушив.

У тонера частицы очень мелкие и нормируются по размеру, полагаю. Может через струйную головку и получится наносить.

частицы тонера - в пределах первых десятков микрометров. Сопла головы бытового струйника - тоже. Что-то мне подсказывает, что не получится. Да, нужна пьезо-, а не термоголова.

вставил обычный лист бумаги , залил чистого ацетона

вытащил бумагу обратно, посмотрел на лежащую на ней отвалившуюся от головы пластину с соплами, вздохнул, выкинул принтер на помойку.
Заливать ацетон в голову бытового струйника? серьезно? они все сплошь из АБС пластика, который, на минуточку, в ацетоне растворим.