Способы получения SSB модуляции.
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Давайте общаться по радио !!!
SSB, ФМ с индексом<1...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- Реклама
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3203125#p3203125"]Может всё таки существует какая нибудь модуляция с небольшой полосой?[/uquote]
ЦифрА бывает с очень разной полосой. Кое что обойти не получится никак, чем больше передается инфы в единицу времени - тем шире спектр.
ЦифрА бывает с очень разной полосой. Кое что обойти не получится никак, чем больше передается инфы в единицу времени - тем шире спектр.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
- yura860
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
- Откуда: 27.200 Мгц
Re: Давайте общаться по радио !!!
Описавою как у меня есть.
Взял arduino, его использую кпк генератор импульсов на 75 Кгц. На его выход повесил кварцевый генератор на 4 Мгц. Естествено на выходе генератора получил 4 Мгц и +- 75 Кгц. В общем если принимать одну бковую то ширина всё равно приличная, а это помехи лишние.
И тогда я поставил на выход генератора кварц на 4 Мгц, тоесть на несущию. В результате боковые порезал, а информацию (0 , 1) несёт уже несушия. В приёмнике можно уже ставить узкополосный кварцевый фильтр на входе.
Это мои предположения.
Или я ошибаюсь?
Взял arduino, его использую кпк генератор импульсов на 75 Кгц. На его выход повесил кварцевый генератор на 4 Мгц. Естествено на выходе генератора получил 4 Мгц и +- 75 Кгц. В общем если принимать одну бковую то ширина всё равно приличная, а это помехи лишние.
И тогда я поставил на выход генератора кварц на 4 Мгц, тоесть на несущию. В результате боковые порезал, а информацию (0 , 1) несёт уже несушия. В приёмнике можно уже ставить узкополосный кварцевый фильтр на входе.
Это мои предположения.
Или я ошибаюсь?
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
- aen
- Модератор
- Сообщения: 11940
- Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 15:26:07
- Откуда: Россия.
- Контактная информация:
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3204394#p3204394"]В результате боковые порезал, а информацию (0 , 1) несёт уже несушия.[/uquote]Если боковые порезать, то опять останется только несущая 4 МГц, а одна несущая без боковых полос никакой информации о (0, 1) нести не может.
Информацию ВСЕГДА заложена в боковых полосах, поэтому для передачи информации должна быть сохранена хотя бы одна из них.
Информацию ВСЕГДА заложена в боковых полосах, поэтому для передачи информации должна быть сохранена хотя бы одна из них.
- yura860
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
- Откуда: 27.200 Мгц
Re: Давайте общаться по радио !!!
Сам отвечу на чушь что я тут нёс
Вот такое выдаёт мой осцилограф

А это спектроанализатор

Как видно из спектра, сигнал вроде есть , но вот форма его весьма не понятна
А это без фильтров

Одно непойму, почему на первом рисунки нет прерывания с частотой модуляции в 75 Кгц а есть только некие всплески вроде как в 75 Кгц или это мой ослик так это видит
Вот такое выдаёт мой осцилограф
А это спектроанализатор
Как видно из спектра, сигнал вроде есть , но вот форма его весьма не понятна
А это без фильтров
Одно непойму, почему на первом рисунки нет прерывания с частотой модуляции в 75 Кгц а есть только некие всплески вроде как в 75 Кгц или это мой ослик так это видит
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
- Реклама
- Николай_С
- Друг Кота
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
- Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
- Контактная информация:
Re: Давайте общаться по радио !!!
Мдя...
Прежде чем изобретать что-либо новое, было бы неплохо ознакомиться со старым - в частности, теорией по модуляции радиосигнала. Глядишь, часть вопросов бы отпала сама собой.
Что касается Вашего вопроса, то в первом случае фильтром вы практически полностью срезали боковые полосы, оставив одну несущую и ВЧ составляющие фронтов и спадов, а во втором - видите полный спектр (точнее, первую гармонику). ВЧ составляющую можно увидеть сделав полосу обзора анализатора спектра побольше.
Кстати, импульсная модуляция является частным случаем амплитудной и подчиняется тем же математическим законам.
Прежде чем изобретать что-либо новое, было бы неплохо ознакомиться со старым - в частности, теорией по модуляции радиосигнала. Глядишь, часть вопросов бы отпала сама собой.
Что касается Вашего вопроса, то в первом случае фильтром вы практически полностью срезали боковые полосы, оставив одну несущую и ВЧ составляющие фронтов и спадов, а во втором - видите полный спектр (точнее, первую гармонику). ВЧ составляющую можно увидеть сделав полосу обзора анализатора спектра побольше.
Кстати, импульсная модуляция является частным случаем амплитудной и подчиняется тем же математическим законам.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
Re: Давайте общаться по радио !!!
У этих экспериментов есть какой то смысл или уже так... ради интереса ? 
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
- yura860
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
- Откуда: 27.200 Мгц
Re: Давайте общаться по радио !!!
Да, так. Просто от нечего делать , смотрю на физику процеса. Ну и авось что и получится .
В данном случае хотел скошачить узкополосный передатчик и приёмник к нему. Информацию хотел передовать по средствам прерывания несущей с ШИМ. Но не учёл тот факт что колебания в генераторе некоторое продолжаются по инерции , а значит прерывание сигнала нужно делать перед антеной или использовать низкую частоту прерывания-модуляции. А это маленькая скорость и мне неподходит.
В данном случае хотел скошачить узкополосный передатчик и приёмник к нему. Информацию хотел передовать по средствам прерывания несущей с ШИМ. Но не учёл тот факт что колебания в генераторе некоторое продолжаются по инерции , а значит прерывание сигнала нужно делать перед антеной или использовать низкую частоту прерывания-модуляции. А это маленькая скорость и мне неподходит.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
- Николай_С
- Друг Кота
- Сообщения: 6553
- Зарегистрирован: Вт сен 25, 2012 23:13:41
- Откуда: г.Дзержинск Нижегородской обл.
- Контактная информация:
Re: Давайте общаться по радио !!!
Дело не в том где и как осуществлять модуляцию, а в математике процесса. Чем круче фронты импульсов, тем шире боковые полосы. Даже если Вы сможете прерывать несущую в момент прохождения через ноль, это ровным счетом ничего не изменит.
Спасение утопающих дело рук самих утопающих.
- yura860
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
- Откуда: 27.200 Мгц
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
Вопрос по смесителю

Я правильно понимаю что это не балансный смеситель?
Добавлено after 42 minutes 3 seconds:

Собрал и довёл до ума два варианта DDS генератора. ad9833 и ad9850. Так же пришли fst3125 будим пробовать
Я правильно понимаю что это не балансный смеситель?
Добавлено after 42 minutes 3 seconds:
Собрал и довёл до ума два варианта DDS генератора. ad9833 и ad9850. Так же пришли fst3125 будим пробовать
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
С так исковерканным входом это вряд-ли смеситель.....
Выходы должны по-переменно подключаться то к инвертированному в каналах сигналу, то к нулю (по переменке, не гальваническому).
Выходы должны по-переменно подключаться то к инвертированному в каналах сигналу, то к нулю (по переменке, не гальваническому).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
Там конденсаторы на выходах - может через них к нулю ? Лень думать что то
Есть совершенно точно нормальный балансный смеситель на этой микросхеме, гуглится по "double balanced mixer fst3125", но там с трансформаторами и на них аллергия у многих 
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
Трансы это в основном для реверсивных, если конвертить только в одну сторону, то инверторы могут быть хоть на транзюках, хоть на операционниках, впрочем намотать на колечко десяток витков скрутки на самом деле не составляет особого труда. ИМХО.
(А к нулю там, видимо в оригинале, подтяжка R1, R2, R5, C3, C4).
(А к нулю там, видимо в оригинале, подтяжка R1, R2, R5, C3, C4).
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- yura860
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
- Откуда: 27.200 Мгц
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
Вот и я думаю что как то не так...
А между тем, это смеситель трансивера ПИЛИГРИМ.
А между тем, это смеситель трансивера ПИЛИГРИМ.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
Да нет, всё так, просто для полифайзера нужны четыре квадратурных канала (для обычного фазового формирователя достаточно двух), которые потом пришлось собирать пятью ОУ.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
- DEN92
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 328
- Зарегистрирован: Сб авг 26, 2017 08:21:30
- Откуда: Европа-VG-34 Азия-HM-01
Re: Давайте общаться по радио !!!
[uquote="yura860",url="/forum/viewtopic.php?p=3202934#p3202934"]Суть мысли такая.
Берём звуковой сигнал, загоняем его в шим модулятор. Получаем импульсы разной ширины но , на одной частоте, к примеру на 100 Кгц и этими импульсами не модулируем сигнал, а переключаем. Либо 0 либо 1, но скважность-ширина разная. Если я правильно понимаю то к прмеру взять 10 Мгц несущей и переключать её с частотой 100Кгц .[/uquote]
Прикинь, загоняем аналог звука на шим модулятор, с микрофонного усилителя.
И c D класса на компонентах от "Тексас инструмент" снимаем чистых кило звука , аналога.
Берем вместо модуляционного трансформатора обычный трансформатор от микроволновки. На низкую сторону обмоток (не критично, от 2х до 16ти ом) , загоняем килограмм звука .
А высоковольтную обмотку питаем + анодного на ГУ81. И модулируем через эту обмотку саму 81ю.
Отдача на трех каскадах передатчика составит почти кило в антенну чистого АМ сигнала.
Берём звуковой сигнал, загоняем его в шим модулятор. Получаем импульсы разной ширины но , на одной частоте, к примеру на 100 Кгц и этими импульсами не модулируем сигнал, а переключаем. Либо 0 либо 1, но скважность-ширина разная. Если я правильно понимаю то к прмеру взять 10 Мгц несущей и переключать её с частотой 100Кгц .[/uquote]
И c D класса на компонентах от "Тексас инструмент" снимаем чистых кило звука , аналога.
Берем вместо модуляционного трансформатора обычный трансформатор от микроволновки. На низкую сторону обмоток (не критично, от 2х до 16ти ом) , загоняем килограмм звука .
А высоковольтную обмотку питаем + анодного на ГУ81. И модулируем через эту обмотку саму 81ю.
Отдача на трех каскадах передатчика составит почти кило в антенну чистого АМ сигнала.
Гуляю сам по себе, и где хочу.
- yura860
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
- Откуда: 27.200 Мгц
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
В общем собрал я смеситель на fst3125 по вот такой схеме

Практически навесным методом с длинными проводами и нарушив практически все законы вч монтожа. Вместо трансформатора использовал парофаз на микросхеме, но не как из орегинала, а намного проще. по одному ОУ на канал в инверторном исполнении. Но к удивлению получилось вроде неплохо

Вот как то так.
Эти два отдельных DSB модулятора соединил в одну точку через сопротивление в 1К. Получил SSB выход. Как показали танцы с бубном если SSB выход нагрузить на землю сопротивлением в 1К то картинка становиться ещё лучше .
Ну что же , а теперь думаю можно и на капетальной плате собрать сие девайс. А уже с помощью модулятора можно собрать и точно настроить приёмник SSB.
Практически навесным методом с длинными проводами и нарушив практически все законы вч монтожа. Вместо трансформатора использовал парофаз на микросхеме, но не как из орегинала, а намного проще. по одному ОУ на канал в инверторном исполнении. Но к удивлению получилось вроде неплохо
Вот как то так.
Эти два отдельных DSB модулятора соединил в одну точку через сопротивление в 1К. Получил SSB выход. Как показали танцы с бубном если SSB выход нагрузить на землю сопротивлением в 1К то картинка становиться ещё лучше .
Ну что же , а теперь думаю можно и на капетальной плате собрать сие девайс. А уже с помощью модулятора можно собрать и точно настроить приёмник SSB.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
- yura860
- Вымогатель припоя
- Сообщения: 699
- Зарегистрирован: Вс сен 08, 2013 21:36:22
- Откуда: 27.200 Мгц
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
Сделал фильтр с полосой пропускания где то 3,2-3,5 Кгц
Вот так он выглядит в спектроанализаторе ( включил Булгакова , мастер и маргарита и смотрел спектр)

А так выглядит сигнал с генератора звуковой частоты

Хочу услышать Ваше мнение по моему фильтру
P.S.
Фазовый метод подавления лишней боковой конечно дал свои результаты и иногда был не плох
Но вот уж больно оказался нестабильным и капризным и требовал кучу фазовращателей и кто муже оказался в моём исполнение неефективным
При подаче живого -звукового сигнала из-за брешей в нч фазовращателе , ну или незнай почему подавление боковой было очень маленьким
И мною было принято решение вернуться к классическому решению подавлению боковой 
Смеситель был выполнен на fst3125, также пробовал на 74hc4066d и тоже был не плох, но fst всё же немного , но лучше
Вот схема смесителя, вернее принцип по которому он был построен.
Заместо трансформатора сделал парафаз на ОУ.
Вот так он выглядит в спектроанализаторе ( включил Булгакова , мастер и маргарита и смотрел спектр)
А так выглядит сигнал с генератора звуковой частоты
Хочу услышать Ваше мнение по моему фильтру
P.S.
Фазовый метод подавления лишней боковой конечно дал свои результаты и иногда был не плох
Но вот уж больно оказался нестабильным и капризным и требовал кучу фазовращателей и кто муже оказался в моём исполнение неефективным
Смеситель был выполнен на fst3125, также пробовал на 74hc4066d и тоже был не плох, но fst всё же немного , но лучше
Вот схема смесителя, вернее принцип по которому он был построен.
Заместо трансформатора сделал парафаз на ОУ.
Пока сам себя не пнёшь с места не сдвинешься
- svic
- Друг Кота
- Сообщения: 5837
- Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
- Откуда: Ижевск LO66NU
- Контактная информация:
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
Для этого не помешало бы показать реальную АЧХ (интересует крутизна скатов и неравномерность в полосе прозрачности).yura860 писал(а):Хочу услышать Ваше мнение по моему фильтру
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Re: Простые способы получения SSB модуляции.
Белый шум пустить хотя бы ) На max7400 неплохой фильтр получается, правда шумка добавляет, но режет отлично и деталей минимум.
"Вся военная пропаганда, все крики, ложь и ненависть исходят от людей, которые на эту войну не пойдут !" / Джордж Оруэлл /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /
"Война - это,когда за интересы других,гибнут совершенно безвинные люди." / Уинстон Черчилль /


