На чем писать приложения для виндоус

[BlackKilkennyCat]

При чем здесь "меряешься меньшим"? Причем здесь "гордиться, что оно весит 1К" ? Вы совершенно не поняли, что имел ввиду.

[ARV]

да все я понял. лично я переболел минимализмом лет 5 или 7 назад - как только интернет стал безлимитным а сейчас он повсеместно такой - и зачем тогда стремиться к минимальному размеру? из жалости к серверам и их обслуживающему персоналу?

Добавлено after 7 minutes 43 seconds:
я вот сейчас делаю небольшой терминальчик для СОМ-порта, так он с отладочной информацией примерно 100 метров занимает. и чо? и грузится, и работает точно так же, как и после strip и upx, когда занимает порядка 2 метров.

[Мурик]

имхо, попытка выделить собственный говнокод

Не судите других по себе.

когда хвальшься меньшим

Не всегда больше значит лучше. Это как раз такой случай.

при всех достоинствах всяких васиков это рельсовый велосипед - ехать по заранее предусмотренному разработчиком пути может каждый легко и быстро, и затрат мало, но стоит попытаться свернуть...

А вот тут вы ошибаетесь. На бейсике можно писать многое, в том числе драйверы, что изначально не было предусмотрено разработчиком компилятора. Вот к примеру аналог известного драйвера прямого доступа к портам Inpout32 на бейсике. http://purebasic.info/phpBB3ex/viewtopi ... =10&t=2113

я вот сейчас делаю небольшой терминальчик для СОМ-порта, так он с отладочной информацией примерно 100 метров занимает. и чо? и грузится, и работает точно так же, как и после strip и upx, когда занимает порядка 2 метров.

Нашли чем гордится - огромным размером у простой программы!
Это говорит об быдлокоде в либах ЯП и не оптимальном компиляторе. Либо вы криво установили опции компиляции.

[BlackKilkennyCat]

Терабайт так терабайт, резистор - так МЛТ-2

[Eddy_Em]

ARV, как может терминальный клиент занимать 2МБ?
У меня он примерно 14кБ занимает после компиляции, а исходник - почти 7кБ... Понятно, что я его динамически линкую, зачем мне оперативку зря тратить?

А из-за таких говноделов, которым пофиг на размер и производительность, сейчас даже для запуска браузера необходимо более-менее современный компьютер покупать. Вот сейчас выхлоп htop смотрю: на 8 активных вкладок firefox завел несколько десятков потоков! И каждый поток отжирает немного оперативки. Суммарно чертов огнелис сейчас у меня отжирает почти полтора гига оперативы! В нормальном обществе такого быдлокодописателя закопали бы нафиг! А у на — нормально, хай буде.

[Мурик]

сделать приложение из системного окошка с текстом и гордиться, что оно весит 1К - в чем фишка?! а если делать нормальное приложение, с "нормальными" функциями и решаемыми задачами, и с "традиционным" (т.е. принятым на текущий момент) интерфейсом, то окажется, что разница уже не в десятки раз, а уже в разы или того меньше...

Проект с примерно 30 тысячами строк. http://pbtorrent.ucoz.ru/pb/pbtorrent_1 ... .4_x86.zip
Размер около 300 КБ.

[ARV]

Не всегда больше значит лучше.

я ни разу не сказал, что больше значит лучше, я говорю - проще, и пофиг, что больше!
не передергивайте

На бейсике можно писать многое, в том числе

можно, я ж не утверждаю обратное! лично я никогда дома драйверы не писал, как и вы (наверное). а то, что нужно обычно писать дома - проще написать на том, что проще

Нашли чем гордится - огромным размером у простой программы!

где же вы увидели гордость? констатация факта: программа большая, а дискомфорта НЕТ. в принципе, отсутствием дискомфорта можно и погордиться, но даже этим я не занимаюсь.
не передергивайте.

как может терминальный клиент занимать 2МБ?

с блэкджеком и шлюхами - может вы, похоже, привыкли к линуксовскому минимализму (лучше мне помогите, если спец: https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php?f=24&t=167731), и не представляете, что терминал может иметь кноочки с картинками, всякие менюшки многоуровневые и т.п. далоговые (и не только) окошки. а мне хочется

из-за таких говноделов, которым пофиг на размер и производительность, сейчас даже

нет, батенька, такие говноделы сидят дома и кодят себе терминалы в 2 метра. а озвученная вами проблема - это дело рук говноделов, захвативших и монополизировавших рынок ПО и компьютеров.

Добавлено after 7 minutes 3 seconds:

Размер около 300 КБ.

и сколько дней его создавали?

давайте поступим проще: вы сделаете копию (хотя бы внешне функционально) моей программы DSM на своём любимом бейсике, а я сделаю копию любой вашей программы на бейсике (тоже внешне аналогичную) на своем Тайфуне. а потом сравним время, потраченное нами на эти аналоги (размер, без сомнения, будет за вами, не претендую). аналог внешне - это значит, все кнопочки и менюшки, окошки и т.п. визуальные "излишества" должны работать так же точно (не надо сохранять файлы, что-то вычислять и т.п.). типа демо-версии программы - окошки потаскать-пооткрывать.

готовы на эксперимент?

[Eddy_Em]

Кнопочки и менюшечки в терминале не нужны.
Да и вообще, GUI нужны не так-то и часто.

[Мурик]

где же вы увидели гордость? констатация факта: программа большая, а дискомфорта НЕТ

Вот из-за таких как вы приложения становятся жЫрнее и требуют больше ресурсов, но ничего принципиально нового в них не появляется.

и сколько дней его создавали?

30К строк. Вот и считайте.

давайте поступим проще: вы сделаете копию (хотя бы внешне функционально) моей программы DSM на своём любимом бейсике

Нет, давайте поступим еще проще. Вы напишите аналог торрент-клиента ссылку на который я дал. Причем не используя готовые торрент-движки, а написав свой с нуля по документации http://www.bittorrent.org/beps/bep_0000.html

А по поводу вашей программы DSM? Что это и где найти?

аналог внешне - это значит, все кнопочки и менюшки, окошки и т.п. визуальные "излишества" должны работать так же точно (не надо сохранять файлы, что-то вычислять и т.п.). типа демо-версии программы - окошки потаскать-пооткрывать.

То есть только форма без обработчиков событий контролов? По вашему программирвоание это только формошлепство? GUI это только малая часть программы.

[ARV]

давайте поступим еще проще. Вы напишите аналог торрент-клиента ссылку на который я дал. Причем не используя готовые торрент-движки, а написав свой с нуля по документации http://www.bittorrent.org/beps/bep_0000.html

вы в своём уме? или считаете, что я из ума выжил?!

я вам толкую, что любителю удобнее пользоваться БЕСПЛАТНОЙ программой, в которой ПОЧТИ ВСЕ ЕСТЬ ГОТОВОЕ, а вы мне предлагаете самому с нуля писать. вопрос: зачем? смысл моего совета именно в том, чтобы не писать самому то, что уже специально для нас, любителей, начинающих и вообще говнокодеров, написано добрыми людьми!

поэтому и стоит сравнивать ваш васик с чем-то иным по тому, как в нем легко и просто делать сложные и большие вещи "неумехе". ну или даже "умехе" - тем более.

задача ведь не протестировать мои скиллы, а протестировать систему программирования для начинающего/любителя.

По вашему программирвоание это только формошлепство? GUI это только малая часть программы.

ну так и давайте сравним по этой малой части. это не просто системный диалог вызвать - это чуть больше труда надо

Кнопочки и менюшечки в терминале не нужны. Да и вообще, GUI нужны не так-то и часто

уверены? против вас свидетельствует весь невероятно огромный рынок ПО с GUI и даже всякие Gnome-KDE против

DSM? Что это и где найти?

все здесь, у котика https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3746952

вы просто на своем васике сделайте хотя бы так, чтобы формы таскались и прилеплялись друг к дружке, и при повторном запске все это восстанавливалось. ну а остальное - тоже вроде как мелочи... редактор там с подсветкой синтаксиса, контекстная помощь... протоколирование с перехватом исключений... просто повторите внешнюю сторону, и расскажите о том, как то было просто. воможно, сумеете убедить, и я тоже на васик переключусь (вряд ли)

Добавлено after 11 minutes 1 second:
кстати, вот мой терминал (пока в процессе, но базовые функции работают): https://cloud.mail.ru/public/C4Dj/9M636Kaxo
не пугайтесь при первом запуске - окна надо пооткрывать
цель - упростить отладку самоделок, работающих по USART. putty не удобна.

[Мурик]

любителю удобнее пользоваться БЕСПЛАТНОЙ программой

Может дешевле?
Удобство с бесплатностью не сильно связаны.
Но если говорить о бейсике, а именно о PureBasic, стоимость небольшая - 79 евро за все существующие версии и выпущенные в дальнейшем, т. е. раз заплатил и в дальнейшем все бесплатно. Стоимость лицензии окупится парой прог во фрилансе.

поэтому и стоит сравнивать ваш васик с чем-то иным по тому, как в нем легко и просто делать сложные и большие вещи "неумехе". ну или даже "умехе" - тем более.

"Неумеха" как минимум хорошо должен знать паскаль чтобы воспользоваться вашим советом. Кроме этого он хорошо должен знать какие средства предоставляет IDE и как ими пользоваться. То есть все не так просто как вы преподносите. Давайте предположим что для "неумехи" английский - китайская грамота (нередкость среди любителей, особенно тех кому далеко за 18). Есть ли полная русификация для среды и русская документация?

задача ведь не протестировать мои скиллы, а протестировать систему программирования для начинающего/любителя.

Система программирования не ограничивается формами. Для любителя-электронщика будет кстати простая поддержка работы с COM портом и USB.

все здесь, у котика https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 2#p3746952

При запуске создается простая форма... Конкретизируйте что нужно.

не пугайтесь при первом запуске - окна надо пооткрывать

По моему удобнее когда настройка порта и поля приема передачи в оном окне, а не в множестве.

[ARV]

Удобство с бесплатностью не сильно связаны

связаны и еще как. причем чаще не в пользу бесплатного.

"Неумеха" как минимум хорошо должен знать паскаль чтобы воспользоваться вашим советом.

а васик не должен? только не надо говорить, что васик, позволяющий создавать драйверы под винду, так же прост, как и васик из MS-DOS, и его каждый школьник знает.

Есть ли полная русификация для среды и русская документация?

IDE, разумеется, русифицирована, а документация, как во всем GNU, в интернете по крохам. но, в отличие от других систем без "визуального программирования", в данном случае обучение происходит методом тыка быстрее, чем поиск в интернете или чтение документации

Для любителя-электронщика будет кстати простая поддержка работы с COM портом и USB.

с ЮСБ пока дел не имел (почти), а что может быть проще, чем компонент, которому указываешь "имя порта", а потом вызываешь одну функцию для отправки данных, а другую он сам вызовет, когда данные поступят? чего еще надо-то?

При запуске создается простая форма...

даже этом вас учить надо... нажимаете F1, или хотя бы открываете меню, а там... попробуйте, потыкайте туда-сюда, почитайте русскую документацию (хелп) - что еще надо-то? как вы собираетесь оценить возможности интерфейса (который по-вашему не важен), если не будете испытывать его функции?

По моему удобнее когда настройка порта и поля приема передачи в оном окне, а не в множестве

концепци такова: кому-то нравится попадья, а кому-то свиной хрящик вы можете 1 раз открыть ВСЕ окна и "склеить" их межу собой так, как вам понравится - то ли слева будут настройки порта, то ли справа, то ли сниизу... после первичной настройки все так и будет каждый запуск, пока сами же не "отклеите" ненужное и не скроете его с глаз долой. склеенные окна ничем от одного окна, разделенного на зоны, не отличаются. а я вот не люблю, когда настройки порта постоянно торчат перед глазами - они требуются раз в месяц. и я могу открыть только окно для ввода-вывода данных.
GUI на то и GUI, чтобы быть удобной всем.

[Мурик]

а васик не должен?

Я про то базовые знания все равно нужны.

только не надо говорить, что васик, позволяющий создавать драйверы под винду, так же прост, как и васик из MS-DOS, и его каждый школьник знает.

Основы языка похожи, а библиотека функций немного отличается...
Думаете что драйверы сильно отличаются от приложений? Отличие в основном в том что есть свец функция - точка входа и функции ОС не WinAPI, а функции ядра. Небольшая модификация библиотек позволяет использовать функции бейсика для работы с ядром. В сети есть статья.

в отличие от других систем без "визуального программирования", в данном случае обучение происходит методом тыка быстрее

Но при изучении может возникнуть много непоняток, потому что не видно всего кода. Это один из недостатков визуального программирования...

даже этом вас учить надо... нажимаете F1, или хотя бы открываете меню, а там... попробуйте

Зачем мне изучать функционал программы которая мне не нужна?

[ARV]

Думаете что драйверы сильно отличаются от приложений?

знаю - пытался когда-то вникнуть в WinNT DDK - плюнул и, перекрестясь, забросил даже думы об этом. отличия кажутся маленькими только до тех пор, пока сам не начнешь делать что-то, отличающееся от примеров в "статьях".

Но при изучении может возникнуть много непоняток, потому что не видно всего кода.

это вам кто сказал? вас нагло обманули! ВЕСЬ код открыт и доступен, причем даже для правки самой IDE и компилятора (если, конечно, вы парень рисковый )

Зачем мне изучать функционал программы которая мне не нужна?

чтобы показать, как легко и просто вы сможете повторить [хотя бы] ВНЕШНИЙ функционал этой программы на васике! или вы уже не хотите этого?

Добавлено after 1 minute 35 seconds:
кстати, я был бы очень признателен за конструктивную критику и предложения по реально необходимому функционалу...

[Мурик]

то вам кто сказал? вас нагло обманули! ВЕСЬ код открыт и доступен

Обычно в визуальных IDE в исходниках только код обработчиков событий, а откуда из вызывается может быть не очевидно для начинающих.

чтобы показать, как легко и просто вы сможете повторить

Что, пару простых окон? Что в этом сложного?
Но изучать работу программы, тратя на это время... Процитирую вас же.

вы в своём уме? или считаете, что я из ума выжил?!

[ARV]

а откуда из вызывается может быть не очевидно для начинающих.

а оно им (начинающим) надо? вызывается - и ладненько. вы же папку мышкой открываете, и не разбираетесь, как там оно на самом деле происходит - вам ведь папочку открыть

Что, пару простых окон?

а вы уверены, что простых? вы на васике можете сделать склейку окон между собой и расклейку? считаете, что это просто, но не желаете убедиться в этом? на здоровье! только тогда зачем расхваливать свое - ведь, как и вы, никто не захочет в этом убедиться, тратя свое время

[Мурик]

а оно им (начинающим) надо? вызывается - и ладненько.

Без этого нет понимания как работает программа. Кажется что программа это куски несвязанного кода...

а вы уверены, что простых? вы на васике можете сделать склейку окон между собой и расклейку?

Что сложного отслеживать перемещение мышки и окон?

[ARV]

Кажется что программа это куски несвязанного кода...

событийно-ориентированные программы, каковыми являются программы под винду, практически таковыми и являются - обработчики событий, которые "неизвестно откуда и кто" порождает об этом можно задумываться по мере того, как заматерешь маленько, а начинающему - и не стоит напрягаться.

Что сложного отслеживать перемещение мышки и окон?

так я и предлагаю вам ДОКАЗАТЬ, что ничего сложного сделать вот так на васике, нету:








прошу же вас: сделайте такое же точно на васике и расскажите, насколько это было просто или сложно. ну и код можете показать, если захотите.

[Мурик]

Перетаскивание панелей внутри окна это излишество в большинстве программ, но код этого перетаскивания добавляется в программу даже если оно не используется. Неудивительно что вес исполняемого файла очень большой.

[ARV]

Вы не оригинальны: объявить то, что не можете реализовать, лишним и успокоить себя "не очень-то и хотелось". А ведь в винде сами по 100 раз на дню меняете размеры окон и таскаете их...