Квадратное напряжение

Николай_С

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4366336#p4366336"]Или я стану высчитывать емкость блокировочного конденсатора по формулам?[/uquote]
А вот я считаю её по формулам. Ну, не так чтобы точно, просто прикидочно. Если поставить слишком маленькой ёмкости - полезут помехи, если большой - дороговато получится. А потом, расчет ёмкости конденсатора - это Арифметика. ВМ - это немного другое: Статистика, Аналитика, МатАн (всё, что базируется на Теории вероятности) и пр.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4366878#p4366878"]Фигня вся эта подъемная техника.. Вот пирамиды когда строили, тогда техника серъезная была

[/uquote]
Вы её видели чтобы приводить в качестве примера для сравнения?

Реклама

vizit

[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4367165#p4367165"]Статистика, Аналитика, МатАн (всё, что базируется на Теории вероятности) и пр.[/uquote]Абстракция..[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4367165#p4367165"]просто прикидочно[/uquote]Вот, это именно та математика, которая самая важная - прикидочная. Я такие же формулы использую.
0,01 (103) - 0,1 (104) - норм... [uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4367165#p4367165"]Вы её видели[/uquote]Нет, не видел. Это был юмор.

Реклама

Динозавр

vizit, ---Вот, это именно та математика, которая самая важная - прикидочная.---
(Для совсем практики 1мкФ, 400 Гц, =400 Ом , а далее пропорциональный пересчёт).

murzistor

Спойлер

-а что такое амплитуда сети &~325v
- а шо средневыпремленое ?
-а шо среднее?
-шо есть пиковое ?
-шо есть РАЗМАХ
какие типы измерителей и детектороф применяют в СИ??

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4365047#p4365047"]Что из всего этого соответствует действительсти (физике), а что нафантазировали математики?[/uquote]ВСЁ из этого списка соответствует действительности.
Действующее напряжение - оно греет лампочку.
Амплитудное - пробивает диоды и кондёры в приборах у неучей.
Размах нужен при генерации переменного напряжения из постоянного, например, в ИБП.

Так же и ватты в колонках - номинальные, среднеквадратичные, пиковые, "китайские" PMPO - тоже в определённом месте реальны...

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4365573#p4365573"]Не понимаю зачем это среднеквадратичное значение называют тем же названием, что и амплитудное значение...[/uquote]Это как колбаса в магазине. Колбаса варёная, колбаса полукопчёная, колбаса копчёная, сыровяленая, полусухая, колбаса с томатами, с сыром с плесенью, иногда с плесенью без сыра... Всё это - колбаса, зачем разные названия?

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4365573#p4365573"]Я руководствуюсь простотой. Что бы было просто и понятно.[/uquote]Учёные тоже руководствуются простотой. Наш мир устроен сложно, очень сложно, охренеть как сложно, реально сложно. Так вот, чтобы не охренеть от сложности, учёные и придумывают новые термины - язык науки - для простоты! Но если упереться рогом и шарахаться от языка науки - то ничего сложнее утюга на углях в голову и не прилетит...

"Форум для новичков..." Для новичков, которые хотят научиться.

А как научить того, кто с порога заявляет: "ваша математика - бред! а ну быстро объясните мне физику без математики!"
Математика - неотъемлемый инструмент физики.
И для всякого, кто хочет стать творцом, математика необходима.

Без математики остаётся быть только потребителем, тыкать кнопки на устройстве, принцип которого никогда не поймёшь, и ворчать, что, мол, учоные нехрина низнают...

Реклама

Муркиз

[uquote="12943",url="/forum/viewtopic.php?p=4366700#p4366700"][uquote="Муркиз",url="/forum/viewtopic.php?p=4366284#p4366284"]Кранов ещё тогда не было крупноблочных модули поднимать. Только санблоки были модульные.
Тем более - 60 см толщиной .[/uquote]
Котик, в строительстве ты не шаришь. Крупноблочные конструкции, это не крупнопанельные. Самый большой элемент - 2*2*0,6=2,4 куба бетона. 5 тонн макс.
Любой башенный кран поднимет, но обычно работал КС.
Толщину 60 см я вижу в окне, год сдачи 71-й.[/uquote]
Открой атлас Вайнсона и посмотри, какие краны были в 50 - 60 годах.

Вайнсон А.А. (1976) Подъемно-транспортные машины строительной промышленности. Атлас конструкций

Реклама

vizit

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4367720#p4367720"]1мкФ, 400 Гц, =400 Ом , а далее пропорциональный пересчёт[/uquote]Это показания аналоговых приборов или математический расчет?
То, что конденсатор умеет сдвигать фазу, не важно? [uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4367880#p4367880"]Всё это - колбаса, зачем разные названия?[/uquote]Если я скажу слово "птица", как Вы поймете какую птицу я себе воображаю?
Если я скажу слово "напряжение", какое напряжение я имею ввиду? Угадаете с трех попыток?

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4367880#p4367880"]учёные и придумывают новые термины[/uquote]Ой, и мне захотелось быть таким ученым. Хочу выдумывать термины. [uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4367880#p4367880"]Для новичков, которые хотят научиться.[/uquote]Чему и у кого? Покажите пост новичка, в котором он просит научить его математике.
Не выдавайте свои фантазии и заблуждения за чьи-то потребности. [uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4367880#p4367880"]А как научить того, кто с порога заявляет[/uquote]Кто просил учить? Где?
Непреодолимое желание учить затмевает рассудок?.. [uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4367880#p4367880"]Математика - неотъемлемый инструмент физики.[/uquote]Какой физики? Математическое моделирование не физика, а праздное развлечение.. ИМХО [uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4367880#p4367880"]И для всякого, кто хочет стать творцом, математика необходима.[/uquote]Ага, демиургом..

[uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4367880#p4367880"]тыкать кнопки[/uquote]Предпочитаю регуляторы. На кнопки обычно ложу... По возможности избегаю использования софт-прибамбасов. [uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4367880#p4367880"]учоные нехрина низнают...[/uquote]Я не говорил, что ученые ничего не знают. Они знают напр. как расчитать гравитацию черной дыры, а я знаю как починить утюг. Знания разные бывают.
Мне не интересно, сколько весит 1 кг колбасы на Марсе...

Реклама

mickbell

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4367720#p4367720"]1мкФ, 400 Гц, =400 Ом ,[/uquote]Специально для алчущего новых математических знаний визита уточняю: |Z| ~= 397,88735772973833942220940843129 Ом.
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4367948#p4367948"]Это показания аналоговых приборов или математический расчет?[/uquote]Расчёт, расчёт.

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4367948#p4367948"]То, что конденсатор умеет сдвигать фазу, не важно?[/uquote]Указан модуль полного сопротивления. Аргумент его - понятно, 90 градусов, ну или около этого, если принимать во внимание тангенс угла потерь.

vizit

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4367958#p4367958"]Специально для алчущего новых математических знаний визита уточняю[/uquote]Большое спасибо за уточнение!

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4367958#p4367958"]Указан модуль полного сопротивления[/uquote]Вот бы рассказали мне что такое модуль, был бы безгранично счастлив и благодарен.

mickbell

Но это же математическое понятие, зашкваритесь.
Так-то модуль - то же самое, что абсолютное значение. Частные случаи:
для действительных неотрицательных чисел: модуль числа равен самому числу;
для действительных отрицательных чисел: модуль числа равен числу, умноженному на минус единицу;
для комплексных чисел: модуль числа равен длине вектора, проведённого из начала координат к точке на комплексной плоскости, то есть в записи A*e^(jф) это A. Последнее - наш случай, когда мы говорим про сопротивление конденсатора.

PS. В зубчатых передачах своё понятие модуля.

vizit

[uquote="Динозавр",url="/forum/viewtopic.php?p=4367720#p4367720"]1мкФ, 400 Гц, =400 Ом , а далее пропорциональный пересчёт[/uquote]Как этот пересчет выглядит математически и чем обусловлен? Очень интересно. [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4367978#p4367978"]это же математическое понятие, зашкваритесь[/uquote]Это не зашквар. Это необходимость.
Зашквар - фантазировать в розовых очках.

* "розовые очки" - фразеологизм, означающий иллюзорное, наивное восприятие объективной реальности

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4367978#p4367978"]Последнее - наш случай, когда мы говорим про сопротивление конденсатора[/uquote]Как это связать с конденсатором? Где подразумкевается начало координат у конденсатора? В месте припайки к плате, или в точке соединения выводов с обкладками?

mickbell

Скажем, на частоте 50 Гц (в восемь раз меньше, чем 400 Гц из примера) в восемь же раз больше будет и модуль полного сопротивления, а именно около 3.2 кОм. Обусловлен это пересчёт обратной пропорциональностью этих параметров, что показывает формула X(C) = 1/(jwC), или её следствие: |X(C)| = 1/(wC).

vizit

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4367984#p4367984"]Обусловлен это пересчёт обратной пропорциональностью[/uquote]Простите, я имел ввиду физику. Где и как создается сопротивление? Физический процесс.. Что бы понимать формулу нужно сначала узнать что имеется ввиду в формуле под тем или иным условным знаком, какой физический процес реальной действительности.

Добавлено after 10 minutes 56 seconds:
Конденсатор не пропускает никакое напряжение. Он может только заряжаться, разряжаться и перезаряжаться. О каком сопротивлении речь? Пробой диэлектрика?

mickbell

С вами неинтересно, вы постоянно теряете суть сказанного. Вот и на этот раз тоже. Я о каких координатах говорил? О координатах точки на комплексной плоскости, которой представлено некое комплексное число. А о каком параметре мы говорили, а? Напомню: о полном сопротивлении конденсатора. Если бы мы говорили о напряжении на нём, то началом координат следовало бы считать потенциал общего провода НЕКОЕЙ СХЕМЫ, в которую этот конденсатор включен. Но мы о напряжении не говорили. А сопротивление конденсатора (кстати, на определённой частоте, а не самого по себе!) никак не привязано к одному из выводов, тем более к конкретной его точке. Это мой вам ответ.
Знаете, почему вы ни хрена не поняли? Да просто потому, что абстрактное мЫшление, похоже, у вас не развито, а то и вовсе отсутствует. Если оно действительно так, то физику вам не понять. Однако "мне представляется совсем простая штука": не МЫШЬление у вас не развито, а просто вам от нехрен делать хочется покапризничать, или даже повыё... молчу-молчу. Короче, просто тупо потроллить окружающих.

Jack_A

Не, ребята, тролль вас классно развёл: прикидывается идиотом чайником, вы старательно пытаетесь вразумлять, а он ржёт. Не представляю, чтобы человек, умеющий, как минимум, клавиши компа нажимать, был реально настолько агрессивно-тупым. 6 страниц 3,14zдежу ни о чём...
----------------------
musor, я посмотрел профиль нашего "героя" - ты там на него столько своих -5 извёл! Неужели ты принимаешь его всерьёз? Ну не может чел быть настолько тупым. Вы2,72бывается.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Митрофанушка_(персонаж) - нечто подобное почти четверть тысячелетия! назад описал Фонвизин. "То вздор, чего не знает Митрофанушка!"

mickbell

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4367991#p4367991"]Конденсатор не пропускает никакое напряжение. Он может только заряжаться, разряжаться и перезаряжаться. О каком сопротивлении речь? Пробой диэлектрика?[/uquote]Не напряжение он "пропускает", а ток. При прохождении тока через конденсатор на нём образуется падение напряжения. Отношение оного к току и есть сопротивление. Что непонятно?

Добавлено after 2 minutes 19 seconds:
[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4368015#p4368015"]Не, ребята, тролль вас классно развёл: прикидывается идиотом чайником, вы старательно пытаетесь вразумлять, а он ржёт.[/uquote]Это ещё кто над кем ржёт... Вообще-то какое-никакое, а всё же развлечение, а то тут совсем стало скууууучно.

murzistor

От имени нашего топикстартера ещё Высоцкий песню написал!

Добавлено after 7 minutes 28 seconds:
[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4367948#p4367948"]Если я скажу слово "птица", как Вы поймете какую птицу я себе воображаю?[/uquote]А пёс его знает...
Класс Птицы включает 10 560 ныне живущих видов птиц и 149 видов, вымерших в современное историческое время
А навоображать можно ещё больше.

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4367948#p4367948"]Если я скажу слово "напряжение", какое напряжение я имею ввиду? Угадаете с трех попыток?

[/uquote]Тоже самое. Надо всегда указывать - какое это напряжение и относительно чего.
А то такую угадайку каждый второй вопрошающий задаёт - и инфу порой приходится извлекать клещами наводящими вопросами.

АлександрЛ

murzistor писал(а):А то такую угадайку каждый второй вопрошающий задаёт - и инфу порой приходится извлекать клещами наводящими вопросами.

Так они потом ещё и обижаются, типа -я спросил, а вы, вместо того, чтобы ответить, ещё какие-то вопросы задаёте...

Спойлер

Jack_A

АлександрЛ В ту же тему:

vizit

[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368003#p4368003"]вы постоянно теряете суть сказанного[/uquote]Нет, я сути не теряю. Это Вы пытаетесь заплести мне мозги непривязанными ни к чему реальному исчислениями. [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368003#p4368003"]Знаете, почему вы ни хрена не поняли? Да просто потому, что абстрактное мЫшление, похоже, у вас не развито, а то и вовсе отсутствует.[/uquote]Я сознательно его избегаю, что бы не впасть в заблуждения. Сначала реальный предмет, а затем исчисления с ним. Считать ничто, мне кажется, - верх безумия. [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368003#p4368003"]хочется покапризничать[/uquote]Нет у меня такого хотения. [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368003#p4368003"]повыё... молчу-молчу[/uquote]Ни в коем случае. Мне это не нужно.[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368003#p4368003"]тупо потроллить окружающих[/uquote]Иметь свое мнение - значит троллить? [uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4368015#p4368015"]а он ржёт[/uquote]Я не конь, и не ржу. Иногда делюсь позитивным настроением. Не более того. Дурных мыслей, - поржать над кем-то, у меня в голове нет.[uquote="Jack_A",url="/forum/viewtopic.php?p=4368015#p4368015"]3,14zдежу ни о чём...[/uquote]Много флудеров на форуме.. Вот и Ваш пост ни о чем, т. е. не по теме.[uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368017#p4368017"]Не напряжение он "пропускает", а ток.[/uquote]Ток может пропускать только пробитый конденсатор. Исправный конденсатор ток не пропускает. А если пропускает немного, - имеет утечку. Разве не так? [uquote="mickbell",url="/forum/viewtopic.php?p=4368017#p4368017"]При прохождении тока через конденсатор на нём образуется падение напряжения.[/uquote]Простите, Вы конленсатор и резистор различаете? [uquote="murzistor",url="/forum/viewtopic.php?p=4368020#p4368020"]От имени нашего топикстартера ещё Высоцкий песню написал![/uquote]В 10-ку! + + + Позитивно!
Я хотел ее выложить на форуме, но не было удобного случая.

КРАМ

[uquote="vizit",url="/forum/viewtopic.php?p=4368111#p4368111"]Простите, Вы конденсатор и резистор различаете?[/uquote]
Берем источник ПЕРЕМЕННОГО напряжения и нагружаем его на два последовательных конденсатора. Ток через конденсаторы течет, конденсаторы образуют делитель напряжения и, если ток большой, то конденсаторы еще и греются...

ЗЫ. Кстати, закон Ома тоже соблюдается, как и законы Кирхгофа...