[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4456917#p4456917"]Так как перебирать варианты ремонта и пробовать ремонтироваться у других, себе дороже.[/uquote]
Значит Вам жутко повезло и у вас уже наученные горьким опытом клиенты, которые из двух зол выбирают меньшее.
Везение?...
Так ремонт электроники в основном базируется не на науке и не закономерностях, а на случайном стечение удачных обстоятельств, игра в удачу... Казино... Никогда заранее не знаешь, что завтра тебе принесут на ремонт и успешный ли будет результат ремонта.
Да. Специализация иногда рулит. Кода работаешь по заранее заданному плану, когда ты в обойме автомата. когда все у тебя предопределено.
Но это же во первых скукотища..
А во вторых, если все предопределено то соответственно легко просчитываемо, это значит найдется какой-то экономист кто сможет посчитать объем вложенного труда при выполнении той или иной работы и начнет рассчитывать тебе зар. плату, установит планку выше которой ты не прыгнешь, а не нравится найдем другого специалиста, так как специализация рулит, а значит узкий профиль, значит таких специалистов на рынке труда пруд пруди.
Лично я предпочитаю широкий профиль, когда каждый день новое оборудование, когда удача, когда невозможно просчитать сколько труда вкладываю в тот или иной ремонт, когда опора только на компромисс, когда заказчик сам решает, что выгодней, купить новое оборудование или заплатить процент от рыночной стоимости нового за ремонт.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4456960#p4456960"]Лично я предпочитаю широкий профиль, когда каждый день новое оборудование, когда удача, когда невозможно просчитать сколько труда вкладываю в тот или иной ремонт, когда опора только на компромисс, когда заказчик сам решает, что выгодней, купить новое оборудование или заплатить процент от рыночной стоимости нового за ремонт.[/uquote]
Ну прям "джентльмен удачи" в электронике: "украл, выпил - в тюрьму" "заменил резистор, бахнуло - извини, братан, так получилось".
Да если бы у заказчика был выбор как в нормальных развитых странах (приобретение непосредственно у производителя с последующим сервисным обслуживанием + логистика 2-3 дня), мало вероятно, что кто-нибудь пытался бы "сэкономить" с помощью чипового ремонта. Но в наших реалиях это, зачастую, единственный путь.
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4456982#p4456982"]Но в наших реалиях это, зачастую, единственный путь. [/uquote]
Ничего подобного. В наших реалиях весь рынок ремонта плотно прикрыт легальными конторами. Просто Слесарь живет в каком то захолустье и пользуется неинформированностью клиентов. Но бывают и территориальные проблемы. Например с Самаре может не быть сервиса Вольво, но он есть в Москве.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4456989#p4456989"][uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4456982#p4456982"]Но в наших реалиях это, зачастую, единственный путь. [/uquote]
Ничего подобного. В наших реалиях весь рынок ремонта плотно прикрыт легальными конторами.[/uquote]
Есть одна знакомая производственная конторка, которая в своё время закупила турецкую линию экструдеров для литься пластмасс. Железо турецкое, электроника (контроллеры) итальянские, софт Windows 3.13 Embedded (снятый Микрософтом с поддержки ещё 20 лет назад) + какое-то своё турецкое ПО. Наладка и ремонт от конторы-производителя. Так они горя не знали, всем ремонтом (точнее его диспетчеризацией) занимался всего один человек.
После конфликта России с турками 2015 г. и расторжения экономических связей состав оборудования несколько изменился: основное оборудование турецкое (старое), китайское (новое) и что Бог пошлёт из б/у с внутреннего рынка, частотники и прочая силовая электроника китайская, ПО и контроллеры - местных "кодописцев". Теперь постоянный штат сервисной службы там порядка 20 человек и все чем-то жутко заняты. Сотрудничают с бригадой монтажников-наладчиков силовой электроники. "Кодописцев" я даже не знаю сколько - работают удалённо. Короче, жизнь там кипит и все при деле.
Думаете они одни в городе такие? А вот и нет! По рассказам коллег точно так же живёт производство лако-краски. Про остальных мелких производителей не скажу - достоверных сведений нет, но полагаю, что ситуация там аналогичная.
Последний раз редактировалось Николай_С Пт авг 04, 2023 13:44:24, всего редактировалось 1 раз.
[uquote="Николай_С",url="/forum/viewtopic.php?p=4457012#p4457012"]ситуация там аналогичная.[/uquote]
А как она пересекается со "Слесарями"?
Такого рода конторы, если в них адекватное руководство, ведут себя точно так же, как и частные владельцы автомобилей. То есть находят адекватные ремонтные конторы по разным типам оборудования. А не стреляют случайных персонажей типа "Слесаря". "Слесарей" стреляют только по неопытности и только до первого серьезного случая.
Там таких "Слесарей" человек 20 на постоянной основе работает. Всю мелкую электронику ремонтируют сами. По словам главного инженера (мой хороший знакомый) они в в Чип и Дипе контейнерами радиодетали закупают. Возможно, он немного преувеличил, но совсем немного.
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4457021#p4457021"]"Слесарей" стреляют только по неопытности и только до первого серьезного случая.[/uquote]Так у нас в России всё работает до первого серьёзного случая. Даром что ли МЧС создавали?
А если серьёзно, то на химических предприятиях моего города примерно раз в год происходит именно такой случай. Некоторые даже в федеральные новости попадают, но большая их часть становится известной сравнительно небольшому кругу людей - работникам городского кладбища.
Вы достаточно далеки от реального положения вещей, не один нормальный электронщик ремонтник не будет работать на предприятиях на постоянной основе.
Во первых, зачем работать на каком-то конкретном предприятии за постоянную зар. плату, когда электроника есть во всем и частной практикой можно зарабатывать в три раза больше без необходимости быть каждый день на работе.
Во вторых, даже крупные предприятия не обеспечивают полную занятость электронщику, так как современная электроника выходит из строя не часто, например, практика показывает надо не менее 500 современных постоянно работающих станков ЧПУ, чтоб своими поломками обеспечить хоть какую-то ежедневную занятость электронщику, таких предприятий достаточно мало, соответственно имея занятость электронщика на типовом предприятии допустим около 10%, остальную часть времени ему остается тупо прожигать свою жизнь будучи привязанным к штату предприятия, либо спать, либо валять дурака, либо тупо бухать, в юные годы лично меня спасало, что до 90% штатного рабочего времени я делал различную бытовую технику на территории предприятия, шабашки, и только 10% что-то для завода. Руководству ничего не оставалось как закрывать на это глаза, так как и станки кто-то должен чинить.
Третье, так как сейчас предприятия в основном частные, они хорошо умеют считать деньги и не могут себе позволить держать на высокой постоянной зар. плате самого главного бездельника, как было сказано выше, электронщика, зар. плату будут пытаться снижать, так как они ясно понимают, что в основном платят за невыполненную работу, так как рабочее время электронщик в основном валяет дурака, а электронщика не удержать на меньшей зар. плате, опять же так как электроника есть во всем и частной практиком можно зарабатывать много больше.
По этому давно пришли к тому, что для взаимного согласия и всех все устраивало, электронщика можно приглашать только на разовые работы с оплатой по факту сделанного.
Один электронщик способен работать сразу на несколько предприятий, только так появляется нормальная полная занятость с нормальной оплатой. Никто не решается мало платить, так как в следующий раз электронщик может просто не придти. Всегда есть возможно не пойти к этим, а пойти к другим.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4457063#p4457063"]даже крупные предприятия не обеспечивают полную занятость электронщику[/uquote]
Это если само это предприятие не выпускает электронные устройства. Но тогда они пользуются услугами компаний специализирующихся на такого рода ремонте. Например, компания по холодильному или климатическому оборудованию. Либо компания по станочной автоматике. Как правило, это компании, которые одновременно продают ЗИП к этому оборудованию, которое они обслуживают. У этих компаний есть тестовые специализированные приборы, оснастка и расходники для ремонта.
А те, кто не понимают ничего в своей профессии, те идут к "Слесарям" и платят втридорога ничего не получая взамен - чистое разводилово.
Когда я приезжаю чинить автомобиль в привычную мне контору, я точно знаю, что они не лоханутся ни с электроникой, ни с железом. А я заплачу ровно столько, сколько стоит именно такой ремонт. Это не будет супердешево. Это будет НОРМАЛЬНО. патамушта я могу находится рядом и мастер всегда готов показать проблему на железе и объяснить в чем она состоит. А я в состоянии проконтролировать сказанное мне по параллельным источникам информации, ну и на основании имеющегося у меня самого опыта.
Ровно тоже самое имеет место быть у меня в отделе. Есть три ремонтника, которые осуществляют гарантийное и постгарантийное обслуживание как нашего (произведенного нами) оборудования, так и оборудования других компаний.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4457063#p4457063"]частной практикой можно зарабатывать в три раза больше без необходимости быть каждый день на работе.[/uquote]
Это провинциальное фуфло. В три раза больше ЧЕГО? Полной занятости?
Не надо мне вешать лапшу на уши. Честная работа, а не разводилово на деньги, не может давать случайный по сути заработок больше регулярного, да еще в три раза.
Можно за один раз срубить 50 тыс. Но следующий раз это будет не скоро. Почасовая оплата будет огромной, но заработок очень небольшой. Если ты дауншифтер, то это конечно устроит. Но дауншифтеры по определению маргиналы.
КРАМ, сейчас до 60% обращений, это отказы, так как выбираем работы где почище и подороже. Раньше я чередовал пром автоматику, станки ЧПУ и прочее пром. оборудование с подработками на дому по электронике и электрике грузового автотранспорта, а так же чинил телевизоры и прочую бытовуху только для знакомых, сейчас уже пару лет как не делаю телеки не делаю бытовуху и постепенно уменьшаю круг обращений по грузовой автоэлектрике, так как работы всегда избыток, а хочется еще и своими делами позаниматься.
Я не понимаю что такое разводилово на деньги, я работаю по честному, предлагаю цену ремонта, а владелец техники соглашается или нет или идет ремонтироваться где-то еще, вроде тут все по честному...
Добавлено after 23 minutes 12 seconds:
[uquote="КРАМ",url="/forum/viewtopic.php?p=4457072#p4457072"]Когда я приезжаю чинить автомобиль в привычную мне контору, я точно знаю, что они не лоханутся ни с электроникой, ни с железом. А я заплачу ровно столько, сколько стоит именно такой ремонт. Это не будет супердешево. Это будет НОРМАЛЬНО. патамушта я могу находится рядом и мастер всегда готов показать проблему на железе и объяснить в чем она состоит.[/uquote]
Это издержки тех кто работает на широкую клиентуру, обязательно попадется какой-то дотошный клиент который что-то понимает, сам делать не хочет, а начинает интересоваться и что-то требовать. Те кто ценит свои навыки и стараются подороже их продать, отшивают таких умников на раз два, потому что у нормальных специалистов не работающих на дядю всегда очередь и половину клиентов всегда можно отшить без потери доходов. стараюсь делать узкому кругу клиентов у которых много грузовиков или много пром. оборудования, такие клиенты обычно никогда не спрашивают как и что было сделано, у них один вопрос, сколько? Они обычно исходят из того сколько стоит суточный простой станка или грузовика, эти цифры сопоставляют с тем сколько прошу за ремонт. Хотя на деле обычно просто скрутил один отгнивший проводок или заменил тот заветный SMD резистор на ПП.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4457079#p4457079"]Хотя на деле обычно просто скрутил один отгнивший проводок или заменил тот заветный SMD резистор на ПП.[/uquote]
Это и есть типичная халтура. Разводилово. Эксплуатация лохов.
Ничего честного тут нет.
Факт добровольного согласия терпилы не означает честности происходящего.
Просто в вашем захолустье выбор ремонтных контор мал.
В Москве и области вас бы давно послали нах.
Здесь нет терпилы. Заказчик из неработающего агрегата получает работающий, за это он и платит. Если ему не выгодно столько платить, он может просто не платить, в следующий раз просто будет ремонтироваться где-то в другом месте.
Послать может быть не пошлют. скорее в следующий раз просто не обратятся, ну так я только за такой подход. За честную конкуренцию.
Я почему предпочитаю шабашить на предприятиях, потому что там в штате есть свои инженера электронщики, которые так же что-то делают на своем уровне... Если предприятие завет электронщика со стороны, это значит я выигрываю в честной конкуренции с теми специалистами которых предприятие может удерживать в своем штате. Это только повышает статус и стоимость оплаты труда соответственно... Я только за конкуренцию...
...Примерно четверть века тому назад я подрабатывал подобным образом (хотя называть большие суммы совесть не позволяла...), но сейчас ситуация совсем другая...
На генераторе установил 10 МГц выход 50 Ом, 0 дБм, 50 Ом кабелем подключил к анализатору и нажал кнопку Авто, на анализаторе отобразился маркер в вершине амплитуды сигнала со значением 0.01 дБм. То есть все верно.
Потом Взял обычный отсциллографический щуп до 100 МГц, подключил к анализатору, генератор установил 10 МГц, выход генератора HighZ, 0.2236 Vrms, то есть те же 0 дБм, кончик щупа воткнул в выход генератора, при делителе щупа 1/1 прибор показал -17.00 дБм, а при делителе щупа 1/10 прибор показал -30.80 дБм.
Имеем такое затухание сигнала от неактивного щупа.
Надо учесть, что при положение переключателя щупа 1/1 сопротивление переменному току на кончике щупа 309 Ом, емкость 354 нФ.
При положение переключателя щупа 1/10 сопротивление переменному току на кончике щупа выше предела измерения переменным током, емкость 17.7 пФ.
отсциллографический щуп до 100 МГц, подключил к анализатору, генератор установил 10 МГц, выход генератора 309 Ом, 0.2236 Vrms, то есть те же 0 дБм, кончик щупа воткнул в выход генератора, при делителе щупа 1/1 прибор показал -15.68 дБм.
То есть в любом из случаев анализатор определяет уровень сигнала на кончике осциллограф щупа неверно... Использовать осциллографический щуп никак не получается.
Добавлено after 9 minutes 11 seconds:
Единственный вариант, использовать настройку прибора Ref Offset которая двигает внутреннюю шкалу прибора по уровню сигнала в плюс или минус, на какое-то количество дБ, то есть можно ввести в Ref Offset значение равное сколько подавляет осциллографический щуп. Но проблема в том, что при нажатии кнопки Авто, это значение становится 0 дБ и прибор снова отображает на экране не верно.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4457533#p4457533"]Единственный вариант, использовать настройку прибора Ref Offset[/uquote]
Может не стоит заниматься этим безнадежным делом вовсе?
Ну если нет знаний, то какой смысл из этих потуг?
Дело не в том что показывает анализатор. Он, как я уже говорил выше, относительный прибор.
Дело в том, что вносит сам щуп в измеряемую цепь. И это совсем другая история...
Знания вторичны... Первичен опыт и навыки.
Мне надо в плату иголку тыкнуть, кнопку нажать, уровень сигнала увидеть, предположить что здесь должно быть, сравнить свое предположение с тем что есть фактически, сделать вывод о нормальном прохождении сигнала на ПП. Если есть затык, просто заменить неправильно работающий элемент схемы.
[uquote="Слесарь",url="/forum/viewtopic.php?p=4457634#p4457634"]Знания вторичны... Первичен опыт и навыки.[/uquote]
Нельзя же быть таким тупым несообразительным...
Любезный Слесарь, как только вы воткнете щуп в точку измерения, так сразу же внесете в эту точку импеданс щупа и результат измерения станет фейком.
Вы не сможете ничего измерить. Даже методом замещения.
Не дай Бог, попадется такой "слесарь"... Беда бедовая...
