RVS-71 Миллиомметр-ИОН
-
Mickle
- Поставщик валерьянки для Кота
- Сообщения: 2336
- Зарегистрирован: Чт сен 09, 2010 07:32:24
- Откуда: г. Рыбинск
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Всё верно. На этапе регулировки при техобслуживании прибора замыкаются входные клеммы и мультиметр измеряет смещение нуля на всех режимах и диапазонах. Измеренные значения сохраняются в EEPROM и в дальнейшем автоматически вычитаются из показаний.
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Пристрелочная схема в САПР готова.

После прикидки ошибки решил таки добавить буфера по входам U+, U-. Благо в закромах обнаружились AD8552. Более высокоимпедансные входы дали возможность добавить высокоомный диапазон измерения сопротивления. Пришлось принимать меры, чтоб не засадить импеданс этих входов защитой. Это ещё пара ОУ, которые сводят потенциал на защитных диодах к нулю. Ещё раздумываю, оставить защитные диоды вне термостата, чтоб уменьшить возможную утечку, или поместить внутрь, чтоб она стала фиксированной.
Нагреватель термостата решил питать постоянным напряжением (не ШИМ). Термодатчик - набортный в АЦП.
Раздумываю над необходимостью дополнительной фильтрации напряжений питания аналоговой части.
Добавил гальванически развязанный UART-USB для вывода результатов текущих измерений в каком-нибудь распространённом формате, типа Arduino Advanced Plotter или .csv. Можно будет запоминать историю измерения, рисовать графики и т.д. пользуясь уже имеющимся сторонним софтом. После приёма прямо из командной строки чем-то вроде "type \\.\COM5 >> data.csv", можно будет сразу открыть файл в Exel.
После прикидки ошибки решил таки добавить буфера по входам U+, U-. Благо в закромах обнаружились AD8552. Более высокоимпедансные входы дали возможность добавить высокоомный диапазон измерения сопротивления. Пришлось принимать меры, чтоб не засадить импеданс этих входов защитой. Это ещё пара ОУ, которые сводят потенциал на защитных диодах к нулю. Ещё раздумываю, оставить защитные диоды вне термостата, чтоб уменьшить возможную утечку, или поместить внутрь, чтоб она стала фиксированной.
Нагреватель термостата решил питать постоянным напряжением (не ШИМ). Термодатчик - набортный в АЦП.
Раздумываю над необходимостью дополнительной фильтрации напряжений питания аналоговой части.
Добавил гальванически развязанный UART-USB для вывода результатов текущих измерений в каком-нибудь распространённом формате, типа Arduino Advanced Plotter или .csv. Можно будет запоминать историю измерения, рисовать графики и т.д. пользуясь уже имеющимся сторонним софтом. После приёма прямо из командной строки чем-то вроде "type \\.\COM5 >> data.csv", можно будет сразу открыть файл в Exel.
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Добавил гальванически развязанный UART-USB для вывода результатов текущих измерений в каком-нибудь распространённом формате
Я б добавил еще выводы под esp-12 , чтоб отсылать измерения на одноплатник, а он уже будет, хранить и отображать, вот тут я описывал, как я сделал с своим в7-73
viewtopic.php?p=4562562#p4562562
на Али есть платки с изолятором и сh340 ... изолятор на них не известен, маркировка затерта
еще как вариант поставиьт пзу spi (SS25VF016) и туда писать, а потом вызывать результаты, у китайского мультиметра joy6.5 сделано, у 25VFхх сделано по удобней в плане записи..
в плане аналогов и возможных замен
adum можно заменить на китайским 2pai semi
ad8552 на RS8552 TP5552- возможно подойдет
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
У меня очень негативный опыт с покупкой BAV199. Может стоит сразу поставить два транзистора вместо VT4? ... чтобы потом небыло больно. И из серии больно - R14 всяко стоит 1210+, да и DA1.1 жалко, стоит пнуть резистор к выводу №2.
Применение здесь 6022 с большим смещением не особо, да и диода в Vdd у него нет по входам.
По поводу последовательных резисторов на выходах ОУ - я думаю, вы проверяли на достаточную устойчивость. Но всё же стоит перепроверить.
Применение здесь 6022 с большим смещением не особо, да и диода в Vdd у него нет по входам.
По поводу последовательных резисторов на выходах ОУ - я думаю, вы проверяли на достаточную устойчивость. Но всё же стоит перепроверить.
- Dӧppelganger_857
- Встал на лапы
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
А что с BAV199 не так?
Может если все грустно ставить одиночные, BAS416?
Может если все грустно ставить одиночные, BAS416?
uwu
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
ass20, прибор стационарный, имеет такую специфику применения, что думаю беспроводным интерфейсам в нём не место. Нужно будет передать данные в одноплатник или какую другую ЭВМ - по кабелю, на ней точно будет USB. По стандартному протоколу управления вольтметрами, если дело дойдёт до такого взрослого применения, можно будет и допилить.
Накапливать замеры без ЭВМ наверно полезная функция, но точно не первостепенная, если и буду её прикручивать, то не сейчас.
За наводку на 2pai semi спасибо. Китайские RS8552 и TP5552 по некоторым параметрам явно до прообраза AD8552 не дотягивают, но учитывая их цену, вполне не плохо.
u37, вместо BAV199 хорошо подошли бы BAS62, но они не особо доставабельные. Можно и пару каких-нибудь MMBF4393 поставить в диодном включении, но склоняюсь к тому, что со схемой компенсации потенциала это уже особо ничего не даст. Надо пробовать.
Вы правы на счёт 6022, тут лучше подойдёт AD8542, который тоже нашёлся в закромах. Он вообще допускает напряжение на входе больше питания. Но обратную связь всё равно переделаю так:

Накапливать замеры без ЭВМ наверно полезная функция, но точно не первостепенная, если и буду её прикручивать, то не сейчас.
За наводку на 2pai semi спасибо. Китайские RS8552 и TP5552 по некоторым параметрам явно до прообраза AD8552 не дотягивают, но учитывая их цену, вполне не плохо.
u37, вместо BAV199 хорошо подошли бы BAS62, но они не особо доставабельные. Можно и пару каких-нибудь MMBF4393 поставить в диодном включении, но склоняюсь к тому, что со схемой компенсации потенциала это уже особо ничего не даст. Надо пробовать.
Вы правы на счёт 6022, тут лучше подойдёт AD8542, который тоже нашёлся в закромах. Он вообще допускает напряжение на входе больше питания. Но обратную связь всё равно переделаю так:

Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Чопер на высокомегомный вход .... как говорят лучшие собаководы, это плохая идея. Здесь нужно просто ОУ с малым шумом и всё.
К слову, на eevblog видел тему, как делали нанотоковый вход под ADS1262 и чоперы отсеили сразу. Впрочем, тему детально не изучал.
К слову, на eevblog видел тему, как делали нанотоковый вход под ADS1262 и чоперы отсеили сразу. Впрочем, тему детально не изучал.
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Не понятно, почему чоппер тут будет хуже, чем простой ОУ. Судя по даташиту, проблем быть не должно. В вышеприведённой Mickle схеме от GDM-9061, на входе AD8639, который тоже auto-zero, только имеет на порядок меньший входной ток, чем у AD8552. На той схеме кстати имеется 1нФ по входу ОУ, возможно для этого есть и особые причины.
Решил выкинуть ОУ смещения защитных диодов. Потенциальных косяков вроде не видно.

Решил выкинуть ОУ смещения защитных диодов. Потенциальных косяков вроде не видно.

- Dӧppelganger_857
- Встал на лапы
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
У чопперов входной ток шумный в силу автонулевого механизма. Надо смотреть, не приведет ли это к повышению шумов по напряжению из-за высокого сопротивления по входу ОУ. Но для такого график плотности шумов нужен.
У AD8639 ток не просто низкий - он низкий во всем диапазоне температур.
А можно ссылку на тему, или хотяб примерно название? Интересно почитать
У AD8639 ток не просто низкий - он низкий во всем диапазоне температур.
К слову, на eevblog видел тему, как делали нанотоковый вход под ADS1262 и чоперы отсеили сразу. Впрочем, тему детально не изучал.
А можно ссылку на тему, или хотяб примерно название? Интересно почитать
uwu
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
... и это объясняет наличие конденсатора-костыля.
По поводу
Диоды - это всегда опасно.
Dӧppelganger_857, я буду точно так-же, как и вы, запускать поиск по их форуму. Ссылки не сохранил.
А интерес оправдан - там действительно мелькали полезные мысли.
По поводу
- ну да, ну да. В идеальных условиях проблем не будет.Потенциальных косяков
Диоды - это всегда опасно.
Dӧppelganger_857, я буду точно так-же, как и вы, запускать поиск по их форуму. Ссылки не сохранил.
А интерес оправдан - там действительно мелькали полезные мысли.
- Dӧppelganger_857
- Встал на лапы
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Пикад мне тяжело воспринимать, но приглядевшись мне кажется схема включения ОУ DA2, например, неверная с точки зрения устойчивости. Если вы развязываете емкость на выходе ОУ, вам нужно и ООС от нее развязать. Резистор для ОУ не играет роли если вы подключите ООС напрямую, даже хуже, т.к. он снизит частоту полюса.
Тут нужна схема, обозначенная в этой статье как Рисунок 3.
Иначе будет вот так вот:

И придется делать как-то так:

Тут нужна схема, обозначенная в этой статье как Рисунок 3.
Иначе будет вот так вот:
И придется делать как-то так:
uwu
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Dӧppelganger_857, всё верно, но конкретно AD8552 будет устойчив и в этой схеме. Такое включение ОС по идее должно компенсировать возможное изменение входного тока нагрузки, хотя тут это лишнее, вполне подойдёт и обычный вариант включения ОС. Более того, надо бы снизить частоту фильтра НЧ, для уменьшения шума от схемы переключения внутри ОУ, который, как тут пишут, не только на выходе присутствует, но и на входе ОУ. Т.е. надо принимать меры по уменьшению его возможного влияния на источник (вход прибора).
Решил вынести ОУ из термостата. Снижение входного тока представляется более важным, чем потенциальный долговременный дрейф от изменения внешней температуры, т.к. всегда можно произвести установку нуля прибора.

Решил вынести ОУ из термостата. Снижение входного тока представляется более важным, чем потенциальный долговременный дрейф от изменения внешней температуры, т.к. всегда можно произвести установку нуля прибора.

Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
вот тут
https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... meter/125/
можно глянуть начинку у нового сиглента sdm4065 , 6.5 разряда... в принципе аналоговая часть та же что и в предыдущей версии 3065
ОУ стоят AD8628 около АЦП ad7175-2,этот AD8628 стоит почти во всех современных вольтметрах на 6,5 разряда...
Andrey_B,
ну а на счет цифровой части, я б spi i2c вывел на разьем или хотябы на контактные площадки, для будуйщее ... напрмер чтоб снимать зависимость от окружающей температуры...
цифровые изляторы еще можно глянуть этой фирмы NOVOSENSE https://www.novosns.com/en/
мож в этой теме будет что то полезное..
viewtopic.php?f=10&t=126018
https://www.eevblog.com/forum/testgear/ ... meter/125/
можно глянуть начинку у нового сиглента sdm4065 , 6.5 разряда... в принципе аналоговая часть та же что и в предыдущей версии 3065
ОУ стоят AD8628 около АЦП ad7175-2,этот AD8628 стоит почти во всех современных вольтметрах на 6,5 разряда...
Andrey_B,
ну а на счет цифровой части, я б spi i2c вывел на разьем или хотябы на контактные площадки, для будуйщее ... напрмер чтоб снимать зависимость от окружающей температуры...
цифровые изляторы еще можно глянуть этой фирмы NOVOSENSE https://www.novosns.com/en/
мож в этой теме будет что то полезное..
viewtopic.php?f=10&t=126018
- Dӧppelganger_857
- Встал на лапы
- Сообщения: 147
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2022 08:10:34
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
У 8628 пишут 100пА максимум на первой странице даташита, а потом открываешь четвертую и "король-то голый":)
uwu
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
ass20, спасибо за ссылки. На картинках eevblog, на мой взгляд, самое интересное место - куда провода от входных гнёзд подключены. Что касается ОУ, то думаю основная магия там внутри AD706.
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Andrey_B,
AD706 в паре с набором резисторов, используется для истоника тока, задействованного для измерения сопротивлений ...
AD706 в паре с набором резисторов, используется для истоника тока, задействованного для измерения сопротивлений ...
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
"Вырубил" вариант платы. R03, положил тут. Для минимизации теплового контакта через текстолит от внешней зоны до зоны термостата, планирую плату делать толщиной 1мм.
Чтоб не мучиться с вырезом под дисплей, буду использовать корпус Gainta G223C:

В таких корпусах есть неприятный наплыв остающийся после литья, прямо посередине прозрачной крышки. Для этого размера (171х121х80) дисплей 3.5 дюйма по идее должен вместиться между краем и этим наплывом. Лишняя прозрачность легко закрывается изнутри.
Гнёзда выбрал такие, чтоб влезали штыри с юбкой:

Чтоб не мучиться с вырезом под дисплей, буду использовать корпус Gainta G223C:

В таких корпусах есть неприятный наплыв остающийся после литья, прямо посередине прозрачной крышки. Для этого размера (171х121х80) дисплей 3.5 дюйма по идее должен вместиться между краем и этим наплывом. Лишняя прозрачность легко закрывается изнутри.
Гнёзда выбрал такие, чтоб влезали штыри с юбкой:

Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Приехали AD8629ARZ (AD) и AD8629ARZ (UMW).
Попробую в финале их сравнить между собой и с AD8552ARZ (AD) в данном применении.

Попробую в финале их сравнить между собой и с AD8552ARZ (AD) в данном применении.
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Andrey_B - приветствую!
Очень интересная тема! Еще бы побюджетней
Хотя о чем тут говорить.. - насчет замены на китайские аналоги.. недавно коллега тестировал китайские LM399, так они плыли несколько дней..
Очень интересная тема! Еще бы побюджетней
Хотя о чем тут говорить.. - насчет замены на китайские аналоги.. недавно коллега тестировал китайские LM399, так они плыли несколько дней..
Re: RVS-71 Миллиомметр-ИОН
Ocela, АЦП конечно не заменить, а опорник можно подыскать подешевле, хоть и с худшими характеристиками. Для функции измерения сопротивления это не особо критично. В софт заложу возможность выбора значения опорного напряжения. Можно даже предусмотреть использование встроенной в ADS1263 опоры. МК, дисплей, китайские ОУ и так недорогие. Корпус, источник питания - по вкусу.
Выложил версию R4, которую буду заказывать.
Выложил версию R4, которую буду заказывать.