Вместо переменного конденсатора настройки включить варикап

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение svic »

305 отлично работает в генераторах, не надо там с отводами мудрить.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
осторожно! леоныч!!!
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 20:31:56

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение осторожно! леоныч!!! »

svic писал(а):305 отлично работает в генераторах, не надо там с отводами мудрить.


Ну я вот пока не нашел схемку без отводов :?
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение UAЗELR »

Да, но при таком большом перекрытии нужно очень стабильное питание варикапов а также качественные переменные резисторы...
а может даже и ЦАП вместо них
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение svic »

Полевик - аналог лампы, стараются применять индуктивную трехточку. Если есть нечто на КП303 емкостно-трехточечное, то можно просто сунуть 305. Смещение ему не нужно (начальный ток и так приличный), просто резюк 100К с затвора на землю, в остальном схему менять не надо.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
осторожно! леоныч!!!
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 20:31:56

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение осторожно! леоныч!!! »

Да я вот покопался немного, нашел полевички "3ес7" надо маркеровку глянуть. Так же обнаружился один кп307. Где то были кп350 но видимо хорошо убрал и не могу найти))))
UAЗELR
Вечно гонимый
Сообщения: 6083
Зарегистрирован: Пт дек 30, 2011 17:55:52
Откуда: Севастополь - Орел
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение UAЗELR »

3ес7 - КП303Е
"Да, человек смертен, но это было бы еще полбеды.
Плохо то, что он иногда внезапно смертен, вот в чем фокус!" (Воланд)


Изображение
осторожно! леоныч!!!
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 20:31:56

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение осторожно! леоныч!!! »

UA3ELR писал(а):3ес7 - КП303Е


Вот так вот))) Спасибо большое) А то я уже почти половину справочника пересмотрел) Значит будем пробовать собирать генератор на 303-их транзисторах!
осторожно! леоныч!!!
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 20:31:56

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение осторожно! леоныч!!! »

А вот как раз работает))))))))
sint133.gif


Над ним и буду опыты проводить)))))
осторожно! леоныч!!!
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1156
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 20:31:56

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение осторожно! леоныч!!! »

Думаю эксперемент придется на денек приостановить. Надо заняться сервером. Скоро свой хостинг будет :beer:
Аватара пользователя
Pavlik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Откуда: Деревня Куба
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение Pavlik »

Я делал эксперимент. Генератор с частотной модуляцией. Индуктивная трёхточка. Взял транзистор КП307Г, так как данный транзистор имеет хорошую динамику. Транзистор был включён с заземлённым затвором, так как ёмкость стока меньше чем ёмкость затвора почти в 3 раза. Катушка - две идентичные плоские катушки по полтора витка из меди диаметром 1.5мм с внутренним диаметром 6.5мм. Индуктивность катушки примерно 45-48 наногенри. В контуре были включены варикапы MV209 (ближайший аналог КВ121А), пять пар в параллель. Перестройка генератора получилась от 45 МГц ( 0.5 вольта) до 108 МГц (8.9 вольта). Увеличивать обратное напряжение не пробовал, но работать будет и частота будет ещё выше (можно примерно вычислить используя даташит на вышеуказанные варакторы). Так что вполне реально выполнить генератор с довольно широуой перестройкой при помощи варикапов. Причём пробовал и бОльшее количество варикапов с уменьшением индуктивности катушки - работало и перестройка была ещё шире. Но в таком случае нужен и транзистор с бОльшей крутизной.
Прочитав тему скажу по поводу транзисторов. КП305 не пойдёт из-за низкой динамики. У этого транзистора очень низкая крутизна. и он как-то шумноват, да и для него нужна очень стабильная рабочая точка (режим работы по постоянному току) КП303 аля ВF245 -работать будут, но с данные транзисторы будут ограничивать рабочую частоту генератора. К примеру КП303 работает на чатотах до 100 МГц (КП307 до 600 МГц). Вывод - для использования в генераторах нужно выбирать транзисторы возможно с бОльшей динамикой ну и конечно исходить из соображений выбранной рабочей частоты. Справочники и даташиты в помощь.
По поводу детектирования ВЧ варикапами в генераторах. В этом случае что мешает поставить ограничитель на диодах Шоттки и количество включаемых диодов (в последовательности) выбрать таким, чтобы ВЧ напряжение на контуре не привышало напряжение отсечки варикапов? Это трудности вообще не составляет. так-же можно подобрать напряжение питания генератора таким образом, чтобы на контуре ВЧ не превышала напряжения отсечки варикапов. ( к примеру, тот-же генератор на КП 307Г, если питать его напряжением 2.5 - 2.6 вольта). Так что как-то так.
Аватара пользователя
Pavlik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Откуда: Деревня Куба
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение Pavlik »

Вполне реально получить большую перестройку генератора по частоте при помощи варикапов. Но есть одно НО. Индуктивность катушки колебательной системы нужно выбирать возможно меньшей, а суммарную ёмкость варикапов возможно большей. Но есть одна загвоздка. Не все усилительные элементы это смогут "переварить" . Под усилительным элементом подразумевается каскад усиления, который возбуждает непрерывные колебания в колебательном контуре генератора за счёт ПОС. Сам усилительный каскад генератора должен обеспечивать хорошую динамику - большой запас по усилению. К примеру, без проблем можно построить генератор с перестройкой варикапами с диапазоном перестройки от 45 МГц до 108 МГц при обратных напряжениях на варикапах от 0.5 до 8.9 вольта, то , что как раз я и попробовал и всё это дело работает на ура.
Была изготовлена индуктивная трёхточка на полевом транзисторе КП307Г с заземлённым затвором. Почему именно с заземлённым затвором, то потому, что ёмкость затвора у полевика как правило выше ёмкости стока в 2-3 раза и это было выбрано из соображений меньшей собственной входной ёмкости усилительного каскада (генератора). В качесве катушки индуктивности были изготовлены две плоские катушки по полтора витка, медного провода 1.5мм с внутренним диаметром 6.5мм. Индуктивность примерно 45-48 нГн. В качестве управляемых ёмкостей были включены десять варикапов MV209 (5 пар в параллель). Ближайший аналог КВ121А , возможно применить КВ132А, самый оптимал 2В124А (варакторы с линейной ВФХ). Напряжение питания генератора было выбрано минимально возможное - 2.6 вольта ( при более низком КП307 уже работал неустойчиво). Это было сделано для того, чтобы амплитуда ВЧ на колебательном контуре не превышала напряжение отсечки варикапов и не открывала их. Конечно можно пойти и по другому пути - поставить ограничитель на диодах с барьером Шоттки, подобрав количество последних ( в последовательном включении) таким образом, что-бы напряжение ВЧ на контуре не превышало того-же напряжения отсечки. В таком случае питание генератора можно и повысить. Так же для повышения динамики усилительного каскада в исток и в сток транзистора были включены дроссели с довольно большой индуктивностью (200 мкГн).
Аватара пользователя
Pavlik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Откуда: Деревня Куба
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение Pavlik »

Вот собственно схема. резистор R6 целесообразно заменить на источник тока с низким выходным сопротивлением и настроить его так, что-бы на верхнем выводе дросселя L5 напряжение составляло 2.6 вольта.
Вложения
111.GIF
(38.53 КБ) 1610 скачиваний
Аватара пользователя
int4880053
Говорящий с текстолитом
Сообщения: 1604
Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 21:12:14
Откуда: Moscow
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение int4880053 »

-У кп305 все зависит от буквы -рабочая точка напряжение нужно подавать с делителя на затвор
небольшой + и с истока снимать на логический элемент тож с части резистора.
а так разница только в шумах гетеродина. Все эти шумы к конечном итоге попадают в смеситель
поэтому чем меньше шум у транзистора тем лучьше. По поводу варикапов: нужно следить
за напряжением на контуре генератора чтобы оно не открывало варикап. По этому
всегда стремились питать генератор меньшим напряжением от крена и соответственно потом
усиливать напряжение генератора до требуемого значения. Cмеситель, если он не ключевой
требует точное значение напряжения -больше хуже и меньше тож хуже, от этого зависит
коэфициент преобразования и чутье приемника. А напряжение на варикап по этому и
брали от отдельного источника 30в.
Еси хочешь чтоб комп был быстрым - ставь Пингвин,- он будет чистым
Аватара пользователя
Pavlik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 173
Зарегистрирован: Сб дек 15, 2012 15:23:08
Откуда: Деревня Куба
Контактная информация:

Re: вместо переменного конденсатора настройки включить варик

Сообщение Pavlik »

осторожно! леоныч!!! писал(а):Спасибо! Очень интересная схема. Я бы попробовал её в работе с синтезатором частоты.

Схема создавалась для высококачественной передачи аудио сигнала, стереосигнала. С цифровым синтезом возиться лень- это надо элементную базу подбирать, изучать алгоритм работы,чтобы написать прошивки и т д. На практике показало что и аналоговый гетеродин может неплохо работать ну и конечно на той- же практике выяснилось что схема обеспечивает так-же ш рокую перестройку по частоте.
Аватара пользователя
серр
Встал на лапы
Сообщения: 80
Зарегистрирован: Чт май 26, 2011 17:05:29
Откуда: СССР

Re: TA2003P Очередной УКВ

Сообщение серр »

Как заненить кпе на варикапы???



Сюда перенес.
Читайте.
aen
pomkalk
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт окт 18, 2013 07:27:36

Переменный конденсатор из варикапа

Сообщение pomkalk »

Помогите разобраться с варикапом, вроде и понятно, но вроде и нет, покажите пожалуйста на схеме живой!!!



Сюда перенес.
Читайте.
aen
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Переменный конденсатор из варикапа

Сообщение Света »

В большинстве УКВ жучков есть "варикап" - это p-n переход база-коллектор транзистора генератора...
Что вам конкретно непонятно с варикапом?
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
pomkalk
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт окт 18, 2013 07:27:36

Re: Переменный конденсатор из варикапа

Сообщение pomkalk »

Вот теорию я как раз знаю, а вот со схемами у меня беда, то есть подключить варикап через переменное сопротивление что бы получился электронный переменный конденсатор, т.е. схема его подключения, я видел схемы где он включается с катушкой, но мне не понятно его подключить где то еще без катушки, как то так. Извините за глупый вопрос
Аватара пользователя
Света
Модератор
Сообщения: 10740
Зарегистрирован: Пн июл 07, 2008 10:46:09
Откуда: Россия

Re: Переменный конденсатор из варикапа

Сообщение Света »

Варикапы имеют довольно маленькую ёмкость и поэтому, в основном, используются в составе колебательного контура для перестройки частоты, вот отсюда и катушки.
Но если вам нужна будет переменная ёмкость маленькой величины без катушек, ставьте, никто вам не мешает...
Если хотите, чтобы жизнь улыбалась вам, подарите ей своё хорошее настроение
pomkalk
Первый раз сказал Мяу!
Сообщения: 36
Зарегистрирован: Пт окт 18, 2013 07:27:36

Re: Переменный конденсатор из варикапа

Сообщение pomkalk »

Ясно))а как? - это наверное самая суть вопроса))
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»