Печать рисунка дорожек непосредственно на меди.

[Morroc]

Как вариант если планируется 3d принтер (знаю, что эту игрушку многие хотят, неважно насколько она реально нужна) - прикупить к нему лазер и жечь краску на меди, я тут покопался - оказывается это не особо то уже экзотика и получается вполне стабильно (вот насчет шага 0.5 не знаю, не попадалось примеров).

Кстати может быть и струйник так переделать ? Снимает все "чернильные проблемы", лазер на пару ватт конечно не копеечный, но и не то чтобы сильно дорогой. Правда "печатать" долго А блин... это же с ПО еще подолбаться придется

[АлександрNZ]

Не надо заниматься всякой хернею, просто надо сделать СВОЙ принтер, который наносит капли кислотоупорной краски, например: битумный лак.
По конструкции: это двухкоординатный станок и пишущий узел: тоненькая трубка (игла от шприца), внутри трубки стержень, который вибрирует , оставляя пятна краски на плате (долбит по плате). Наподобии матричного принтера, только печатает не через ленту, а оставляет следы, подавая по капельке из трубки.

Радио 1985 г. №10

Устройство, созданное радиолюбителем Н. Чередниченко из Магадана, может быть использовано в единичном и мелкосерийном производстве печатных плат. В нем применен принцип последовательного снятия информации с оригинала и перенесения изображения на заготовку кислотоупорной краской. Над размещенными рядом чертежом и фольгированной заготовкой платы возвратно-поступательно перемещается каретка, на которой укреплены считывающий фотоэлектронный узел и узел для нанесения краски, причем первый движется над чертежом, считывая изображение, а второй — над заготовкой, Устройство содержит ряд оригинальных схемных и конструктивных решений.
В частности, представляет интерес узел для нанесения краски Это механизм (рис. 1), выполненный на основе динамической головки прямого излучения 5, у которой удалены диффузор и диффузородержатель. Головка укреплена на каретке 8. К центрирующей шайбе 7 приклеен диск из фольгированного стеклотекстолита, к которому припаян отрезок 9 стальной проволоки диаметром 0,3 мм Проволока пропущена через направляющую 3, резервуар 2 с краской, изготовленный из укороченного шприца, и канал обрезанной иглы 10 Вязкость краски подобрана так, что она самопроизвольно не вытекает через отверстие шприца. При подаче на звуковую катушку 6 переменного тока проволока колеблется в осевом направлении, и на заготовку 1 узел наносит сплошную линию, состоящую из точек диаметром 0,3 мм. Разрешающая способность устройства примерно такая же, как у фотохимического способа. Импульсы переменного тока формирует электронный блок устройства.
Оригинально решена в устройстве и задача стабилизации скорости движения каретки. Ее перемещают два электродвигателя: один — в одну сторону, другой — в другую Когда один из двигателей работает в активном ре¬
жиме, другой работает тахогенерато- ром, вырабатывая напряжение, пропорциональное скорости движения каретки. Это напряжение прикладывается к узлу регулирования мощности двигателя в противофазе с управляющим напряжением. Таким образом автору конструкции удалось добиться стабильной скорости перемещения каретки и к тому же обойтись без применения редуктора.
Несмотря на то, что производительность устройства сравнительно невелика — около 200 см" площади рисунка в час (она легко может быть увеличена в 1,5...2 раза),— простота в обращении, высокая разрешающая способность и автоматизация процесса позволяют эффективно использовать его в ряде производств. Автор этой конструкции заслуженно удостоен главного приза по отделу.

[Brigadir]

Про аппарат от Чередниченко мы в курсе, вот только из огромной массы так называемых крутых радиолюбителей , я что то в упор не вижу их крутизны....одни разговоры. Хотя, в наше время, создать радиолюбительский принтер вызывает намного меньше проблем, чем в те далекие годы.
Потому, пожелаю удачи тому, кто СМОЖЕТ ,то есть = МОГЕТ и более того: откроет свой бизнес по выпуску этого весьма оригинального и нужного некоторым людям аппарата. Даже пусть это будет копировщик...если автор не осилит создание драйвера.

[Morroc]

При наличии ЛУТ и других способов это... плохой бизнес план, такое имеет смысл только "из гамна и палок" делать. Вот самопал, который избавил бы от необходимости травить платы - это да... интересно. По типу того искрового аппарата, что в теме про PCB описан был, жаль автор видать забросил уже его.

[Brigadir]

Morroc если уж и избавлятся от травильной ванны, то надо научить принтер наносить полоски меди на основу и приклеивать их, что намного сложнее возни с хлорным железом. То есть...нереально.
А что реально? Заказать на фабрике плату или несколько по Вашему проекту! Дорого? Но точить шестерню напильником тоже намного дешевле или отковать свой гвоздь, но стоит ли это Вашего гемороя???

[Morroc]

Именно с медью да, но аппараты, рисующие сразу годные дорожки есть - где то 2500 евро + дорогие расходники. Но удалять то лишнюю медь проще - гравером на фрезере, какой нибудь царапалкой (не знаю как зовется, тупо канавки проковыривает), искрами вон... тоже. Может и лазеры когда нибудь эволюционируют до нужной мощности в импульсе.

В принципе то 3d принтер с хитрым экструдером "под олово" и подходящая основа - можно наверное так

Во еще чего придумали. Типа нанотехнологии. 3d печать серебряными нитями. Через иглу подаются "чернила" из наночастиц серебра и тут же свариваются лазером в нить.

[Lavr]

удалять то лишнюю медь проще - гравером на фрезере, какой нибудь царапалкой (не знаю как зовется, тупо канавки проковыривает)...

Там в реале тупо торцевая фреза стоИт... у меня на работе такой аппарат - вот уж казалось бы мне ничего не надо!
Ан нет - не работает аппарат этот по отечественному фольгированному текстолиту, которого у меня метра 3 квадратных.
А покупать для него текстолит, который он ест - поделки золотыми покажутся...

Но люди такой аппарат-фрезеровщик сами делают, много конструкций видел, да только мороки с ними...
Скорее всего проще ЛУТ в любительских условиях трудно что-то придумать...

[Morroc]

А почему не работает ? Там своя морока - это да ) Пыль, долго, с программами возня... Зато долго только сам процесс, не надо возиться с бамажками/утюгами/растворами.

[Lavr]

Там своя морока - это да ) Пыль, долго, с программами возня...

Не - он работает, но на том зарубежном текстолите, который ему положен по мануалу.
На отечественном текстолите (а он у меня времен СССР) он не работает - плохие допуски на всякую кривизну.
И никто не даст кривой текстолит в него совать...

Пыли там нет - когда он работает, это закрытый бокс с окошечком...
С программами - правда, фирменное ПО поработало хорошо, но потом вдруг рухнуло.
Поднять не смогли, почему - не знаю, аппарат приобретенный официально.
Заставили работать на чем-то аналогичном, прохаченном. Заработал - но все матюкаются...

[Morroc]

ясно можно был бы попробовать снять рельеф датчиком и наложить на управляющую программу если в ПО такое можно - тогда и по кривому более менее попадет

[Lavr]

можно был бы попробовать снять рельеф датчиком и наложить на управляющую программу если в ПО такое можно

Ну а кто этим будет заниматься-то? В фирменное ПО не очень-то и полезешь, оно как Винда-10 что-то отсылает
производителю, говорят, из-за этого и рухнуло... Левое ПО хоть не отсылает ничего, хотя и работает так себе..

А из самоделок - мне вот эта штука нравится:
http://svo.2.staticpublic.s3-website-us-east-1.amazonaws.com/motori/index.ru.html
от Viacheslav Slavinsky (aka svofski или svo)

У нас на работе один коллега (кстати, тоже бывает на этом форуме) загорелся такой сделать.
Для облегчения задачи отдали ему все списаные печатные машинки с длинной кареткой, для
направляющих, говорят, они хорошИ - но похоже и у него воз стоит на месте...

[Brigadir]

[

А из самоделок - мне вот эта штука нравится:
[url]http://svo.2....

А мне не нравиться: очень долго выписывать фломастером линии. Струйный - поливает сразу 18 форсунками с хорошей точностью, а лазерный - почти мгновенно выбрасывает готовую страницу....
К тому же: фломастер просто не переносит искривления основы, на котором он рисует, а струйному ...глубоко пох неровная поверхность!
Надо научить струйный принтер поливать кислотоупорной краской и автоматической прочистке дюз, перед периодом простоя. Вот и всего то две проблемы!!! Как решить эти проблемы? Думайте , господа.
Я вижу лишь один выход: краску нагревать до жидкого состояния. Во время простоя краска затвердела, головка прогрелась и опять краска жидкая.
В принципе такие принтеры делали, с твердым красителем на основе воска или парафина, но...цена....

[Lavr]

А мне не нравиться: очень долго выписывать фломастером линии. Струйный - поливает сразу 18 форсунками с хорошей точностью, а лазерный - почти мгновенно выбрасывает готовую страницу...

Всё упирается в соотношение цена-качество и в пригодность для повторения в домашних условиях.
Конструкция svofski мне нравится своей простотой и возможностью повторения...
Но опять же - не уверен, что я её повторю, потому как знаю, что у svofski есть в хозяйстве пара
приличных компактных станочков, а у меня вот - их нет...

[АлександрЛ]

Конструкция svofski мне нравится своей простотой и возможностью повторения...
Но опять же - не уверен, что я её повторю, потому как знаю, что у svofski есть в хозяйстве пара
приличных компактных станочков, а у меня вот - их нет...

Для того, чтобы сделать такой "графопостроитель" особо станков и не надо, надо пару принтеров найти, можно и струйных, но лучше- матричных..
У меня, при построении ЧПУ- фрезера была проблема именно в том, чтобы обеспечить жесткость и усилие "на столе", а, если усилие мало, и привод "на ремнях", то тут всё гораздо проще..
Кстати, у моего "печатного станка" в основании подвижного стола применен каркас перемещения печатающей головки от широкоформатного матричного принтера.

[Lavr]

Я вот еще думаю - а в полиграфических салонах ничего нет подходящего, чтобы печатать прямо на плоскости меди?
В конце-концов для себя платы делаются не каждый день, можно и заплатить приемлемую сумму денег полиграфистам...

Встречался мне и вот такой интересный метод, связанный с полиграфией:
Режущий плоттер в изготовлениии печатных плат

Не могу сказать, плох этот метод или хорош - только читал о нем, хотя с пленкой ORACAL дело имел,
порой она очень удачная альтернатива покраске. И нанесение надписей ей тоже возможно.

[АлександрЛ]

Встречался мне и вот такой интересный метод, связанный с полиграфией:
Режущий плоттер в изготовлениии печатных плат
Не могу сказать, плох этот метод или хорош - только читал о нем, хотя с пленкой ORACAL дело имел,
порой она очень удачная альтернатива покраске. И нанесение надписей ей тоже возможно.

Таким образом вряд ли можно получить мелкие детали..
На самом деле, реальной альтернативы по простоте и широкодоступности материалов и инструментов ЛУТ-у НЕТ.. Фотоспособ, конечно, лучше, но там больше "ступеней процесса", и больше кличество расходных материалов.
Печать на струйнике по ПП- занимает некоторое "промежуточное" положение, с таким недостатком, как необходимость "содержания" принтера- его надо периодически использовать, иначе может засохнуть намертво.

[Brigadir]

Так вот я и предлагаю: пропитать тонкую ткань черным красителем на основе легкоплавкого жира (воск, парафин или что то наподобии). Ткань стелем на будущую плату, краска твердая при комнатной температуре и не оставляет след на меди. Лазер точечно греет черную краску и она плавиться, прилипая к меди. После полного процесса печати аккуратно снимаем ткань и "рисунок" остался на плате. Травить, не превышая некую температуру (не более 40 градусов).
Вместо лазера можно применить и галогеновую лампу (она тоже жарит будь здоров) через линзу (сфокусировать точку). Но...у галогенной лампы велика реакция на разогрев и остывание нити...здесь можно применить обтюратор, перекрывающий поток света в нужный момент.
Надо испытать эту идею.
Саша, а тебе советую, я заметил, что ты часто делаешь много одинаковых плат, просто отпечатать на фоторезисте штампик и им штамповать платы, смазывая поверхность штампа (выпуклый рисунок) битумным лаком.
Пора и тебе освоить фотоспособ.

[Lavr]

Таким образом вряд ли можно получить мелкие детали...

Ну почему же, пишут:

Точность, с которой он (плоттер) выполняет эти операции около 0,1 мм

http://radio-hobby.org/modules/news/article.php?storyid=705

[Brigadir]

.

[АлександрЛ]

Всё может быть, но тот плоттер, который я видел у знакомых, явно "не тянул" 0,1 мм..
Потом- купить режущий плоттер домой- пользоваться услугами сторонних организаций- пропадает весь кайф быстрого самостоятельного изготовления печатной платы в тот момент, когда это "приспичило"... а ЛУТ, кроме лазерного принтера, больше никакого оборудования не требует.
Мой принтер тоже "по затратам" был- 999 рублей- сам принтер, и около 2000 - СНПЧ.. Сейчас, конечно, принтеры заметно подорожали, и, к тому же- даже не из- за курса валют, а из- за того, что просто производители сделали "новый виток цен".. Правда, тот же Эпсон начал ставить СНПЧ "штатно", но тоже - "с хитростью"- (как я где- то прочитал- на бутылке с чернилами написан код, который надо вводить при заправке принтера, иначе не печатает)
http://www.fcenter.ru/product/goods/126 ... 120_A4_USB
http://www.fcenter.ru/product/goods/130 ... _A4_USB2_0