Кто ж в это не верит то?Black-and-White писал(а): Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
(с) В. С. Высоцкий
Ну да. Второзаконие, 5:31 (т.е. чуть дальше все тех же 10 заповедей), и далее - читайте, думайте... Или Моисей, по-вашему, там приврал, что законы эти были продиктованы богом?MIF писал(а):Про иудейскую религию лучше спросить у иудеев в теме Пейсах. А как христианин отвечу, никаких законов, кроме 10 Заповедей и .."плодитесь и размножайтесь, владычествуйте над землёю" в Ветхом Завете не сказано лично самим Творцом. И те, не законы, а Заветы.
Ну книга-то у вас лежит - вот я и интересуюсь, что же такого туда включено, что каждый вечер по главе ее читать можно долгоMIF писал(а):Книга эта не моя, а наша, в Евангелие, собственно оно само и входит. От 4-ёх первых последователей христианства Иоанна, Матфея, Луки и Марка.
Послания - это разве Евангелие? - нет конечно.
То есть, вы считаете, что Иисус жестоко ошибался, когда требовал от всех своих последователей "не противиться злому", "подставлять другую щеку", по требованию безропотно отдавать свои вещи и т.д.?MIF писал(а):А что тут не так?.. Иногда надо за зуб и два зуба выбить, что бы не повадно было. Всё от обстоятельств зависит.
А иногда и стерпеть правильней. Надо же понимать о чём речь идёт.
Когда гитлеровцы припёрлись, мы что, и Урал должны были отдать? А если говоришь о Пасхе и тебя поносят, то можно и стерпеть, может человек одумается ещё.
Опять же, месть не вернёт потери.. Вопрос это не простой, каждый раз самому думать надо.
А при чем здесь Римская империя к ветхому завету? И на каком основании вы решили, что именно 10 заповедей, продиктованных богом Моисею - на самом деле продиктованы богом, а остальные законы, которые, опять-же, как утверждается, были продиктованы богом - скажем так, к богу отношения не имеют?MIF писал(а):В свою очередь советую вам почитать о законах Римской империи, там вообще император считался богом и законы его божественными.
Нет. В библии четко указано, что книги диктованы непосредственно богом, и без его ведома и воли никто туда коррективы не вносилMIF писал(а):Богодухновенность означает запись со слов одухотворёнными людей и такими же людьми людьми. Такие люди, "находящиеся в духе", транслируют то, что видят духовным зрением. Обычно не ошибаются.
Их легко отличить по духу. Какой дух, такая и трансляция.
На форуме так же. Если пользователь стремиться к конструктивной беседе и шутит - производит впечатление более-менее адекватного собеседника. А если, оскорбляет, язвит, провоцирует и ржёт, то явно он пришёл.. не в духе.
Я - однозначно не верю...MIF писал(а):Кто ж в это не верит то?Black-and-White писал(а): Кто верит в Магомета, кто - в Аллаха, кто - в Иисуса,
Кто ни во что не верит - даже в черта, назло всем,-
Хорошую религию придумали индусы:
Что мы, отдав концы, не умираем насовсем.
(с) В. С. Высоцкий
Улыбнуло. Разве Христос это "требовал"?..NiTr0 писал(а):То есть, вы считаете, что Иисус жестоко ошибался, когда требовал от всех своих последователей "не противиться злому", "подставлять другую щеку", по требованию безропотно отдавать свои вещи и т.д.?
У христиан вы не найдёте поддержки в такой идеологии.NiTr0 писал(а):Нет. В библии четко указано, что книги диктованы непосредственно богом, и без его ведома и воли никто туда коррективы не вносил
Таки да. Евангелие от Матфея, которое вы должны были не раз перечитывать, глава 5:MIF писал(а):Разве Христос это "требовал"?..
38 Вы слышали, что сказано: око за око и зуб за зуб.
39 А Я говорю вам: не противься злому. Но кто ударит тебя в правую щеку твою, обрати к нему и другую;
40 и кто захочет судиться с тобою и взять у тебя рубашку, отдай ему и верхнюю одежду;
41 и кто принудит тебя идти с ним одно поприще, иди с ним два.
42 Просящему у тебя дай, и от хотящего занять у тебя не отвращайся.
43 Вы слышали, что сказано: люби ближнего твоего и ненавидь врага твоего.
44 А Я говорю вам: любите врагов ваших, благословляйте проклинающих вас, благотворите ненавидящим вас и молитесь за обижающих вас и гонящих вас,
45 да будете сынами Отца вашего Небесного, ибо Он повелевает солнцу Своему восходить над злыми и добрыми и посылает дождь на праведных и неправедных.
А при чем Медведев к христианству?MIF писал(а):Люди все разные. Есть и убийцы, только что раскаявшиеся, а есть и христиане, всю жизнь сомневающиеся. Есть старик, живущий в таёжной избе, а есть президент России, правящий из Кремля. Согласитесь, у каждого из них свои задачи и своя роль, своя ответственность и свои последствия...
Если сильный монах Серафим Саровский, когда к нему приходят разбойники, кладёт топор на землю и смиренно говорит - "делайте что вам надобно", то Дмитрий Медведев говорит про террористов - "мы их найдём и уничтожим"!
Надо же, а ведь в библии прямым текстом утверждается прямо противоположноеMIF писал(а):У каждого из них разное решение, но и каждый из них поступает правильно.
Любая мать за своих детей растерзает в клочья, так и президент за своих граждан готов на многое.
"Приходящий к нам с мечом, от меча и погибнет" - помните? Это дело государственное, семейное.
А прощать - дело личное.
Да ну?MIF писал(а):У христиан вы не найдёте поддержки в такой идеологии.
Тогда мы по разному понимаем слово "требовать".NiTr0 писал(а):Таки да.
Я не сказал, что написанное в библии - "в угоду тогдашнему правителю". Но, я говорю, что далеко не все слова библии сказаны самим Богом. С каждой отдельной фразой надо разбираться отдельно. Понимать кому, кем и для чего это было сказано.Да ну?
Повторюсь: подойдите к священнику, и поинтересуйтесь у него - мол, мне кажется, что в таком-то месте библии написано совсем не по указанию бога, а приукрашено в угоду тогдашнему правителю... Хочу услышать, что он вам ответит
А потом разбойников голой пяткой...MIF писал(а):Если сильный монах Серафим Саровский, когда к нему приходят разбойники, кладёт топор на землю и смиренно говорит - "делайте что вам надобно"...
Moskatov писал(а):А потом разбойников голой пяткой...MIF писал(а):Если сильный монах Серафим Саровский, когда к нему приходят разбойники, кладёт топор на землю и смиренно говорит - "делайте что вам надобно"...
Класный был бы сюжет! Да, действительно, никто никого не принуждает, вот только за невыполнение - ад светитMIF писал(а):Тогда мы по разному понимаем слово "требовать".
Это учение, которое служит образцом. А требование сразу ставит условие, что если не выполняешь требование, то будет то-то и то-то.
А так - да, делай что хочешь...Я вам уже привел место из второзакония, с которого бы вам стоило освежить память. Моисей там утверждает, что все законы, которые он далее дает, продиктованы ему непосредственно богом. Вы же утверждаете обратное. Т.е., по-вашему, в библии написана неправда?MIF писал(а):Я не сказал, что написанное в библии - "в угоду тогдашнему правителю". Но, я говорю, что далеко не все слова библии сказаны самим Богом. С каждой отдельной фразой надо разбираться отдельно. Понимать кому, кем и для чего это было сказано.
Конкретные фразы, произнесённые свыше, кроме 10 Заповедей, начинаются в Духе - "Я Есмь Альфа и Омега... Так говорит Бог Авраама.." и т.п. образом.
Да, весьма серьезное доказательство их религиозности - на пасху стояли в храмеMIF писал(а):КАР. Д. Медведев президент страны, наполненной православными храмами, замечу не пустующими. На Пасху, президент и премьер-министр стояли в православном храме. Такое и отношение к православию.
И как их там молнией не поразило за грехи?????NiTr0 писал(а):Да, весьма серьезное доказательство их религиозности - на пасху стояли в храмеMIF писал(а):КАР. Д. Медведев президент страны, наполненной православными храмами, замечу не пустующими. На Пасху, президент и премьер-министр стояли в православном храме. Такое и отношение к православию.
Это что-то из радикального.. Адвентисты 7 дня, исламские радикалы и прочие, ультра настроенные группировки.NiTr0 писал(а):Да, действительно, никто никого не принуждает, вот только за невыполнение - ад светит
Не думаю, что кому-то покажется убедительным, если верующий начнёт биться головой об пол в поклонах.Да, весьма серьезное доказательство их религиозности - на пасху стояли в храме
И о каких законах идёт речь?Я вам уже привел место из второзакония, с которого бы вам стоило освежить память. Моисей там утверждает, что все законы, которые он далее дает, продиктованы ему непосредственно богом. Вы же утверждаете обратное. Т.е., по-вашему, в библии написана неправда?
Нет, как раз эти понятия христиане воспринимают весьма буквально, как объективно существующие вещи, как поощрение и наказание за земную жизнь. Иначе - от чего тогда должен спасать Иисус?MIF писал(а):Это что-то из радикального.. Адвентисты 7 дня, исламские радикалы и прочие, ультра настроенные группировки.
Среди христиан адом никогда никого не стращают. Как и раем не прильщают. Эти понятия, рай и ад, вообще большей частью надуманны простонародьем и поработителями.
Вам не кажется, по крайней мере, смешным называть христианами тех, чье отношение к христианству ограничено стоянием в церкви по праздникам, и чьи действия ну никак не укладываются в нормы христианина?MIF писал(а):Не думаю, что кому-то покажется убедительным, если верующий начнёт биться головой об пол в поклонах.
МедвеПуты наводят порядок в стране - это их дела, лучше которых о них ничего не скажет.
О всех законах, данных во второзаконии. И о кошерной пище, и о побивании камнями за отдельные провины, и много чего еще. Я вам уже даже указал, откуда читать - но вы, похоже, предпочитаете спорить, не ознакомившись с предметом спора.MIF писал(а):И о каких законах идёт речь?
Ответьте четко: по вашему, то, что именно бог дал через Моисея эти законы - ложь? Да или нет?MIF писал(а):И ещё. Моисей не вышел из пустыни, поэтому сложно сказать кто и как записал в книгах то, что он говорил. Преемникам было выгодно унаследовать такую авторитетную власть, какую имел Моисей в своём народе. А житейский закон гласит - 1. ищи кому выгодно, 2. дело в деньгах.
Вы делаете такие обобщения и требуете такие чёткие ответы, что хоть стой, хоть падай..NiTr0 писал(а): О всех законах, данных во второзаконии. И о кошерной пище, и о побивании камнями за отдельные провины, и много чего еще. Я вам уже даже указал, откуда читать - но вы, похоже, предпочитаете спорить, не ознакомившись с предметом спора.
Ответьте четко: по вашему, то, что именно бог дал через Моисея эти законы - ложь? Да или нет?
Хороший вопрос! Вот и я вас спрошу, от чего?...Нет, как раз эти понятия христиане воспринимают весьма буквально, как объективно существующие вещи, как поощрение и наказание за земную жизнь. Иначе - от чего тогда должен спасать Иисус?
fol писал(а):MIF,а вы случайно не политик какой нибудь?
