Антенный усилитель.

Обсуждаем приемники, передатчики, радиомикрофоны, жучки, генераторы, ВЧ-усилители, антенны и прочее радиохозяйство
BoRtO
Друг Кота
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 11:46:16
Откуда: Україна

Re: Помогите составить схему FM усилителя

Сообщение BoRtO »

Купил транзюки буду собирать
Вложения
Изображение 003.jpg
(12.5 КБ) 836 скачиваний
Изображение 002.jpg
(16.63 КБ) 693 скачивания
Пора что то поменять в своей жизни - поменял windows.
КПІ РТФ!
Алёша.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Контактная информация:

Re: Помогите составить схему FM усилителя

Сообщение Алёша. »

BoRtO писал(а):Купил транзюки буду собирать
Купи такой за 50 рублей.

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... =&aql=&oq=

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... 2&aql=&oq=
BoRtO
Друг Кота
Сообщения: 3424
Зарегистрирован: Вт ноя 30, 2010 11:46:16
Откуда: Україна

Re: Помогите составить схему FM усилителя

Сообщение BoRtO »

Алёша. писал(а):
BoRtO писал(а):Купил транзюки буду собирать
Купи такой за 50 рублей.

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... =&aql=&oq=

http://www.google.ru/search?hl=ru&newwi ... 2&aql=&oq=

Буду ексеперементировать
Пора что то поменять в своей жизни - поменял windows.
КПІ РТФ!
Алёша.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Контактная информация:

Re: Помогите составить схему FM усилителя

Сообщение Алёша. »

Здесь еще можно посмотреть.

viewtopic.php?p=33031#p33031
Аватара пользователя
Zanzib
Вымогатель припоя
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Откуда: Kyiv

Re: Усилитель для телевизора

Сообщение Zanzib »

Eger писал(а):Граничная частота транзистора это частота единичного усиления (далее - уже он ослабляет а не усиливает). Поэтому нужно ставить с граничной частотой в 8-10 раз больше, чтобы было усиление 10-15.

Но лучше соорудить хорошую направленную антенну, от неё будет гораздо больше толку чем от этого усилителя - он ни от чего не защищён, ни от каких помех, в отличие от селектора каналов ТВ - в котором производится предварительная фильтрация сигнала для защиты от помех.
Этот усилитель спроектирован под конкретный транзистор, под его входное сопротивление, другой на его месте отразит сигнал обратно в антенну, так что даже не пытайтесь. Купите на крайняк готовый.


Хорошую направленную антену соорудить без соответсвующих приборов дома невозможно.

Это ШП-усилитель, поэтому он и обязан усиливать всю полосу, а уж селектор для этого и называется селектором, что селектирует желаемый к просмотру канал, подавляя все остальное.

Входное сопротивление конкретного транзистора комплексное и меняется в полосе частот. Это обычный транзистор и обычная схема без фокусов, поэтому там можно поставить даже КТ315. Вот только он усилит фигню из-за плохих характеристик да и захламит шумом диапазон. Ващета антенный усилитель должен иметь коэффициент шума ниже входных каскадов селектора, поэтому ориентироваться нужно в первую очередь на этот параметр используемого транзистора, не забывая, ессно и о граничной единичной частоте усиления.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Усилитель для телевизора

Сообщение svic »

Eger писал(а):Это обычный транзистор и обычная схема без фокусов, поэтому там можно поставить даже КТ315.
Надо-же, как просто... Тогда уж сразу П11....
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
alekseykolesnik
Собутыльник Кота
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Re: Усилитель для телевизора

Сообщение alekseykolesnik »

Нашел я БФР91!!!! :))
Аватара пользователя
Eger
Мучитель микросхем
Сообщения: 400
Зарегистрирован: Вс дек 05, 2010 23:41:46
Откуда: 33
Контактная информация:

Re: Усилитель для телевизора

Сообщение Eger »

Zanzib писал(а):
Хорошую направленную антену соорудить без соответсвующих приборов дома невозможно.


странно... Сооружали, работало.

Это ШП-усилитель, поэтому он и обязан усиливать всю полосу,
вместе с помехами. При этом более сильные сигналы в полосе могут влиять на более слабые.

Входное сопротивление конкретного транзистора комплексное и меняется в полосе частот. Это обычный транзистор и обычная схема без фокусов, поэтому там можно поставить даже КТ315. Вот только он усилит фигню из-за плохих характеристик да и захламит шумом диапазон. Ващета антенный усилитель должен иметь коэффициент шума ниже входных каскадов селектора, поэтому ориентироваться нужно в первую очередь на этот параметр используемого транзистора, не забывая, ессно и о граничной единичной частоте усиления.
чем шире полоса усилителя, тем меньше коэфициент усиления.
Аватара пользователя
Zanzib
Вымогатель припоя
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Откуда: Kyiv

Re: Усилитель для телевизора

Сообщение Zanzib »

svic писал(а):
Eger писал(а):Это обычный транзистор и обычная схема без фокусов, поэтому там можно поставить даже КТ315.
Надо-же, как просто... Тогда уж сразу П11....


А более предметно возразить можете? С одной стороны все действительно просто, а с другой, если это только не П11, то нужно уже учитывать полосу и монтаж соответственно. Для П11 это проще, чем для КТ315, а для КТ315 проще, чем для какого-нибудть КТ382 и тэ.пэ.
Аватара пользователя
Zanzib
Вымогатель припоя
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Откуда: Kyiv

Re: Усилитель для телевизора

Сообщение Zanzib »

Eger писал(а):
Zanzib писал(а):
Хорошую направленную антену соорудить без соответсвующих приборов дома невозможно.


странно... Сооружали, работало.


Серйозно? А вы судите только по тому, работает или не работает? То есть, я хочу сказать, уверены ли вы, что точно то же можно было бы получить и от простенькой антенны, а не от вашей сложной конструкции?
Вы сможете настроить сложный многозвеневой фильтр без приборов, на глазок, даже если строго придерживаетесь описания в его изготовлении?


Это ШП-усилитель, поэтому он и обязан усиливать всю полосу,
вместе с помехами. При этом более сильные сигналы в полосе могут влиять на более слабые.


Безусловно. Усилитель усилить все в своей полосе. Ну и что? А вы думаете, польские пластинчатые усилители ведут себя как-то иначе?
Что вы хотели этим сказать, я не понял?

чем шире полоса усилителя, тем меньше коэфициент усиления.


Ответ неверный. Верный ответ: чем шире полоса усиления, тем труднее получить высокий коеффициент усиления в ней.
А потом, от антенного усилителя и не надо стремиться получить высокий Ку. Тут важно ещё и не испортить соотношение сигнал/шум на входе приемника.
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Антенный усилитель.

Сообщение svic »

Zanzib писал(а):А более предметно возразить можете? С одной стороны все действительно просто, а с другой, если это только не П11, то нужно уже учитывать полосу и монтаж соответственно. Для П11 это проще, чем для КТ315, а для КТ315 проще, чем для какого-нибудть КТ382 и тэ.пэ.
Есть такой параметр h12 коэффициент обратной связи. Коллекторный переход обратносмещен и представляет собой емкость, реактивное сопротивление которой естесственным образом зависит от частоты. Вспомним, что транзистор инвертирует входной сигнал. Через эту емкость сигнал из коллектора попадает в базу в противофазе, снижая коэффициент передачи. На определенной частоте, называемой граничной, ООС становится равной единице и амплитуда в коллекторе становится равной амплитуде на базе. Зависимость спада усиления от частоты примерно как у операционников - 6дб на октаву. Это значит, что 315-й на 250мгц не может выдать КУ не более 1, на 125мгц КУ будет 2, на 25мгц КУ составит 10... На самом деле реальный КУ будет ещё меньше, т.к. граничная частота, как, впрочем, и h21 измеряются при нулевом сопротивлении нагрузки, а в схемах она никогда не равна нулю.
Человеку нужен широкополосный усилитель МВ-ДМВ диапазона. Чтоб сделать такой резистивный усилитель, да ещё с хорошей линейностью, нужны СВЧ транзисторы с граничной частотой в десятки гигагерц, чтоб рабочий диапазон находился в их низкочастотной области.
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Алёша.
Это не хвост, это антенна
Сообщения: 1318
Зарегистрирован: Чт янв 27, 2011 21:57:53
Контактная информация:

Re: Антенный усилитель.

Сообщение Алёша. »

svic писал(а): Чтоб сделать такой резистивный усилитель, да ещё с хорошей линейностью, нужны СВЧ транзисторы с граничной частотой в десятки гигагерц, чтоб рабочий диапазон находился в их низкочастотной области.
На первой странице этой темы есть пара проверенных таких схем. Транзисторы само собой СВЧ.

viewtopic.php?p=33031#p33031

Я на КТ372 делал. Только это давно было. Сейчас смысла нет. Просто берешь SWA, отрываешь со входа трансформатор на кольце, вместо него ставишь простейший ФВЧ с полосой среза порядка 30 мгц и получается такой же усилитель.
Аватара пользователя
alekseykolesnik
Собутыльник Кота
Сообщения: 2500
Зарегистрирован: Пн мар 09, 2009 16:22:50
Откуда: Украина, Донецкая обл., г. Торез

Re: Антенный усилитель.

Сообщение alekseykolesnik »

Вопрос вот в чем: антенна без усилка ловила 84МГц, 206МГц, 566МГц, я соберу усилок на 20-65 каналы, будет ли телек с усилком показывать эти частоты(84МГц, 206МГц, 566МГц) и перекроет ли антенна диапазон 20-65 каналов!???
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Антенный усилитель.

Сообщение svic »

Антенна у вас не настроенная, поэтому на усилителе никак не скажется. На такой широкую полосу грамотно можно соорудить разве что логарифмически периодическую антенну.

P.S. Должен извиниться за неточности в посту выше. Понятия несколько упрощены. На самом деле речь шла о коэффициенте передачи тока, а не о КУ, т.к. КУ каскада определяется, как произведение крутизны транзистора в заданном режиме на сопротивление нагрузки. Но это уже дебри не для начинающих...
В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Zanzib
Вымогатель припоя
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Откуда: Kyiv

Re: Антенный усилитель.

Сообщение Zanzib »

svic писал(а):
Zanzib писал(а):А более предметно возразить можете? С одной стороны все действительно просто, а с другой, если это только не П11, то нужно уже учитывать полосу и монтаж соответственно. Для П11 это проще, чем для КТ315, а для КТ315 проще, чем для какого-нибудть КТ382 и тэ.пэ.
Есть такой параметр h12 коэффициент обратной связи. Коллекторный переход обратносмещен и представляет собой емкость, реактивное сопротивление которой естесственным образом зависит от частоты. Вспомним, что транзистор инвертирует входной сигнал. Через эту емкость сигнал из коллектора попадает в базу в противофазе, снижая коэффициент передачи. На определенной частоте, называемой граничной, ООС становится равной единице и амплитуда в коллекторе становится равной амплитуде на базе. Зависимость спада усиления от частоты примерно как у операционников - 6дб на октаву. Это значит, что 315-й на 250мгц не может выдать КУ не более 1, на 125мгц КУ будет 2, на 25мгц КУ составит 10... На самом деле реальный КУ будет ещё меньше, т.к. граничная частота, как, впрочем, и h21 измеряются при нулевом сопротивлении нагрузки, а в схемах она никогда не равна нулю.
Человеку нужен широкополосный усилитель МВ-ДМВ диапазона. Чтоб сделать такой резистивный усилитель, да ещё с хорошей линейностью, нужны СВЧ транзисторы с граничной частотой в десятки гигагерц, чтоб рабочий диапазон находился в их низкочастотной области.


Изображение

Ну вот... теорию вы изложили на твердую четверку, осталось подкорректировать для П11 под его полосу 100Гц-100кГц значение С1, С2, С3, С4, С5 и все будет работать. А вы говорите, нельзя туда П11 ставить.

Правда, если в первичной схеме задан ток коллектора при котром минимизирован шум транзистора, то возможно, нужно скорректировать ещё рабочую точку для П11.
Аватара пользователя
Zanzib
Вымогатель припоя
Сообщения: 634
Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 16:49:28
Откуда: Kyiv

Re: Антенный усилитель.

Сообщение Zanzib »

alekseykolesnik писал(а):Вопрос вот в чем: антенна без усилка ловила 84МГц, 206МГц, 566МГц, я соберу усилок на 20-65 каналы, будет ли телек с усилком показывать эти частоты(84МГц, 206МГц, 566МГц) и перекроет ли антенна диапазон 20-65 каналов!???


Антеннна, в принципе, это самое хорошее усилительное устройство, которое имеет минимум шумов. Она как худо-бедно передавала на вход приемника эти ваши частоты, о которых вы говорите, так и будет их дальше передавать (при условии правильного согласования на вход теперь уже АУ. В чем принципиальная разница?

Тут только может возникнуть проблема в соотношении уровней сигналов разных каналов и Ку антенного усилителя.
Аватара пользователя
Mr.Ross
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 16:37:26
Откуда: Краснокамск;Пермский край

Re: Антенный усилитель.

Сообщение Mr.Ross »

Всем Привет!
Уважаемые форум-коты :) подскажите плз марку танзюка на 1800 мГц для антенки...!? Лучше конечно схемку,но и марка тоже неплохо.
P.S. Гуглить уже устал, и, тут вспомнил о своём любимиом сайте(давно тут небыл) :roll:
[b]Моя[/b]!Работа,имею право показать! :))
http://youtu.be/UZ1GNPvGnmQ
Аватара пользователя
svic
Друг Кота
Сообщения: 5837
Зарегистрирован: Ср ноя 17, 2010 23:10:55
Откуда: Ижевск LO66NU
Контактная информация:

Re: Антенный усилитель.

Сообщение svic »

В начале жизнь мучает вопросами, в конце - ответами...
Аватара пользователя
Mr.Ross
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 16:37:26
Откуда: Краснокамск;Пермский край

Re: Антенный усилитель.

Сообщение Mr.Ross »

О! svic пасибки!!! :)) Осталось токмо схемку сваять,маломощный увч на базе платки от TV уся типа Pae-65ts ну или другой... А то взял мобилу 3,5G ,а ловит токмо под потолком,хотя до вышки рипера 500 м! :dont_know: Правда дом в низине и видимо сигнал верхом проходит.вот на конёк дома встаёш так до вышки рукой подать и сигнал, полный палко-метр :))
[b]Моя[/b]!Работа,имею право показать! :))
http://youtu.be/UZ1GNPvGnmQ
Аватара пользователя
Mr.Ross
Потрогал лапой паяльник
Сообщения: 328
Зарегистрирован: Ср май 20, 2009 16:37:26
Откуда: Краснокамск;Пермский край

Re: Антенный усилитель.

Сообщение Mr.Ross »

Вот,нашел еще - КТ399А.
[b]Моя[/b]!Работа,имею право показать! :))
http://youtu.be/UZ1GNPvGnmQ
Ответить

Вернуться в «Радиотехника: приемники, передатчики, антенны»