Вопрос по ИИП

Блоки питания, преобразователи напряжения, UPS'ы - это здесь :)
Ответить
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да, именно так. Ток перестаёт течь, поскольку энергия магнитного поля постепенно (на деле довольно быстро) иссякает, превращаясь в тепло на сопротивлении обмотки и падении напряжения на диоде. Там ещё источник питания участвует со своим ЭДС - в него основная часть энергии уходит. (для полного представления рекомендую нарисовать стрелочками ток вначале при открытом транзисторе, затем как будто он только что закрылся). Именно поэтому трансформаторы стараются мотать так, чтобы индуктивность рассеяния была минимальной. Надеюсь, понятно, что такое индуктивность рассеяния и как выглядит эквивалентная схема замещения трансформатора?
Последний раз редактировалось Slabovik Чт июл 04, 2013 17:17:37, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Slabovik писал(а):Надеюсь, понятно, что такое индуктивность рассеяния и как выглядит эквивалентная схема замещения трансформатора?
нет (
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Гм, это затрудняет. Вот, ну или вот википедия что пишет.
Индуктивность рассеяния - это паразитная индуктивность, получающаяся из-за не 100%-ного потокосцепления разных обмоток.
Для нашего случая (разбор паразитного тока выброса) изображение индуктивности рассеяния 100% совпадёт с изображением первичной обмотки. Но только по изображению, а не по значению.

Добавлю: после закрытия, например, верхнего транзистора, током индуктивности рассеяния откроется нижний диод. После закрытия нижнего - верхний диод (волшебные стрелочки :) )
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Еще вопрос : почему с базы верхнего транзистора идет резистор на землю , а с базы нижнего нет - зачем такое различие ?
Реклама
Эиком - электронные компоненты и радиодетали
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Это схемные варианты, которые практически никак не влияют на работу, хоть они есть, хоть нет. Напряжение на базах определится падением на переходе Б-Э и двух диодах.
Реклама
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Он не на землю идёт. Резисторы с баз ключей идут на их эмиттеры. А куда подключен эмиттер - это уже он функции транзистора зависит (верхний он или нижний). Этот резистор защитный, т.н. "подтягивающий". Если что-то не так с управляющим трансформатором или управляющей цепочкой (обрыв, например), резистор не даст открыться транзистору от собственного тока утечки и транзистор не бахнет.

В каскаде управления ситуация такая же, только наоборот - там транзисторы по умолчанию должны быть открыты, поэтому их базы притянуты через резисторы к +. Что же до приведённой схемы - похоже, что там обычная ошибка - резистор с базы на землю либо должен быть у обоих, либо ни у кого. Если он есть (с базы на землю), то его функция - обыкновенный делитель напряжения, чтобы чуть снизить его для подачи в базу.
Последний раз редактировалось Slabovik Чт июл 04, 2013 18:02:26, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Реклама
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

идем дальше .
Вопрос снова касается обвязки высоковольтного транзистора : если ШИМ питается от отдельного источника питания т.е автогенерация - не нужна , то резистор 330к , диод и дополнительный отвод от базовой обмотки верхнего транзистора - ненужны ??? да ?
Как влияет на работу инвертора замена базовых резисторов 39 и 2 Ом перемычками ??

Ну и еще вопрос не по теме - как найти напряжение Б - Э транзистора ( если на базу идет только один резистор , с + питания (NPN))
Последний раз редактировалось Dm7203 Чт июл 04, 2013 18:07:48, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

да нет, в реальной схеме встречал такое, что стоит только один резистор на общий у С945...тут технически это не объяснить, просто никак это не влияет на режим и работу каскада....
Друг Кота
Сообщения: 7774
Зарегистрирован: Сб янв 29, 2011 00:28:48

Сообщение Enman »

Доп отвод обмотки ОБЯЗАТЕЛЕН, он обеспечивает током базу силового транзистора....слабенький предвыходной только управляющее воздействие оказывает, а дальше - за счёт автогенерации.
Последний раз редактировалось Enman Чт июл 04, 2013 18:08:55, всего редактировалось 1 раз.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Да, если автогенерация не нужна, то резисторы 330к с коллекторов на базы должны отсутствовать.
Малоомный резистор в цепи базы немножко линеаризует ток базы. Он полезен. В крайнем случае, если мощности небольшие, можно без него. 39 Ом ограничивает ток зарядки конденсатора (мощность управляющего каскада не бесконечна). Впрочем, что-то я засомневался - поправите меня, если я ошибся...

Искать напряжение база-эмиттера не надо. Надо искать ток, который идёт в базу, а он задаётся резистором.
Последний раз редактировалось Slabovik Чт июл 04, 2013 18:09:30, всего редактировалось 1 раз.
Контактная информация:
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Возьми схемы комповых БП и посмотри, увидишь что обмотка нужна.
А лучше всего поискать литературу и почитать и потом что не понятно спросить, а так это на долго затянется.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Нехочу спорить со знающими людьми...
Помню где то читал что если ненужна автогенерация ( самозапуск ) обмотка тоже ненужна
Вот схема - обмотки нет (трансформатор подключен напрямую к эмиттеру верхнего транзистора ) . ( см вложения)
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Эти схемы тоже рисуют люди и бывает с плохими знаниями, и похлеще ляпы бывают. Поищи статьи про пропорционально токовое управление транзисторами. Здесь это долго писать.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Можно обходиться и без этого витка обратной связи. Но его наличие здорово разгружает управляющий каскад - он что-то типа положительной ОС "на грани".
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Телекот писал(а):Поищи статьи про пропорционально токовое управление транзисторами
ничего путного найти не смог.
Последний раз редактировалось Dm7203 Чт июл 04, 2013 19:03:21, всего редактировалось 2 раза.
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Ват советую почитать про биполярные ключи.http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=% ... 5608,d.bGE
Slabovik писал(а):Но его наличие здорово разгружает управляющий каскад
Он ещё существенно уменьшает потери при выключению транзисторов.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

А как базовая обмотка транзистор то закрывает ??? , ведь диод закроется если "вверху" обмотки будет минус

Slabovik писал(а):Искать напряжение база-эмиттера не надо. Надо искать ток, который идёт в базу, а он задаётся резистором.
А если на базе все таки делитель? ( ток идет и на нижний резистор и на бэ )
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 17234
Зарегистрирован: Чт апр 04, 2013 12:46:59
Откуда: Тюмень

Сообщение Slabovik »

Для закрытия как раз есть конденсатор и потягивающий резистор. А ещё как минимум закороченная первичная обмотка управляющего трансформатора (что в эквиваленте равно закороченной вторичной). А благодаря витку, закрывающийся транзистор даёт "минусовой" ток в базу, который уже не через диод, а через конденсатор оттягивает носители из базы...

Делитель - это то же самое. Только маленькую часть тока заберёт резистор, что на землю. Расчёт идет от напряжений падения на переходах - два диода и БЭ. Если считать строго - то эти два резистора перерасчитываются в эквивалент "источник напряжения + резистор в базу", при этом на эквиваленте источника напряжение становится меньше реального, сопротивление эквивалента резистора также уменьшается.
Контактная информация:
Сверлит текстолит когтями
Аватара пользователя
Сообщения: 1280
Зарегистрирован: Чт апр 05, 2012 09:49:44

Сообщение Dm7203 »

Не очень представляю как инвертор работает в "режиме" автогенерации , можете объяснить ?
И почему смещение через резисторы (330к) на базу транзистора не нарушает работу инвертора когда управляющие импульсы идут уже от ШИМ?
Друг Кота
Аватара пользователя
Сообщения: 36290
Зарегистрирован: Чт июн 04, 2009 21:06:49
Откуда: г.Мариинск

Сообщение Телекот »

Почитай может найдёшь что полезного.
Тем кого не устаревает наличия ошибок в моем тексте, оставляю права не пользоваться моими советами или просто не читать мои сообщения.
Ответить

Вернуться в «Питание»