Бестрансформаторные блоки питания с гасящим конденсатором

[diesel170]

Для свинца достаточно поставить простейший стабилизатор/ограничитель напряжения на уровне 1,45-1,5 х [количество элементов]. Аккумуляторы в авто заряжаются именно по такому принципу (генератор выдаёт стабилизированные 13,8 или 28 Вольт) и чувствуют себя прекрасно.
Это проще и безопаснее лития, но вес и размеры будут заметно больше.

Короче говоря, для свинца делаем стабилизированный блок питания (конденсаторный, трансформаторный или импульсный) с возможностью подстраивать выходное напряжение и ограничением тока.

В китайских фонариках напряжение не ограничивается, отсюда перезаряд и быстрый конец аккумулятора, что усугубляется ещё и качеством последнего.

[Jack_A]

Так вы полагаете, аккум свинцовый?Похоже, напр. хх = 3.5В, подключаю нагрузку - 2.3В, светодиоды после короткой вспышки (еле-еле, наверно, микроамперы) - не светятся совсем. 2-элементный? Потеря емкости ? Чтоб убедиться окончательно, заряжу его от внешнего источника. И - в мусор. И пойду искать NiMH.
Был бы мой фонарь, я бы его от Li-Ion...
PS Блин, глянул - дык они же сто'ят конских денег ! 9$ минимум (за 3 штуки). У Али поспрошать, что ли...
PPS Действительно, свинцовый. И всего 2$.
А если зарядку нормальную делать - U на каком уровне ограничивать ? 4,6 V? ( Unom = 4V.)

[Upgrader]

[uquote="diesel170",url="/forum/viewtopic.php?p=3599336#p3599336"]В китайских фонариках напряжение не ограничивается, отсюда перезаряд и быстрый конец аккумулятора, что усугубляется ещё и качеством последнего.[/uquote]И разрядом в ноль, кода уже еле светит, а всё равно надо засадить пока не погаснет
В итоге в идеале эксплуатация свинца требует контроллера заряда/разряда как у li-ion. Но прибавить к этому откровенно говновый аккумулятор и становится понятно что все эти сложности коту на смех.

9$ минимум (за 3 штуки)

Пол бакса штука: https://ru.aliexpress.com/item/1-1-2/32955940995.html Не знаю правда, какая там емкость.

Но учитывая качество свинца и сложность работы с ним, имхо лучше переплатить за nimh.

Есть другой вариант, тоже используется активно производителями. Один nimh элемент + повышайка для светодиодов. Дешевле выходит.

[Jack_A]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3599446#p3599446"]Есть другой вариант, тоже используется активно производителями. Один nimh элемент + повышайка для светодиодов. Дешевле выходит.[/uquote]
Дык у него же емкость должна быть, как у слона

https://ru.aliexpress.com/item/1-1-2/32955940995.html

Хороший вариант. Но только платить 147$ за доставку DHL 2 батареек - совсем не вдохновляет. А остальные предложения - цены те же лошадиные.

Это, наверно, для рекордов Гиннеса: соотношение "телушка - полушка"

[ПростоНуб]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3599222#p3599222"]NiMH все по барабану. Самые беспроблемные и безопасные.[/uquote]
Поинтересуйтесь, какие батареи применют в авиации, гда "беспроблемность и безопасность" - на первом месте. NiMh там нет. Из доступных в быту, есть NiCd.

[Upgrader]

Аааа, кстати да. Посмотрел на ali - NiCd больше вариантов и еще дешевле.

Но с авиацией сравнивать это по нубски Какая связь? Автор лишний бакс платить не хочет!!! Надежность там и раком не стояла

[Jack_A]

Кажется, вопрос начал решаться сам собой. Нашел от полу-убитого шурика вот такую поленницу. Если удастся выбрать из 10 3 боле-мене живых - им и быть. Диодами светить - это не шурупы винтить. Заряжать буду от внешнего, кондерный балласт - ну его в дупу. Балансиры, полагаю, не потребуются ? Впрочем, могу заряжать и персонально каждого, разъемчик чуть поболе будет.
Надежность нужна по любому. Если от него полыхнет квартира или дача - так к хреням таку электронику.

Спойлер

Что до авиации... Видел как-то сюжет в "Расследовании авиакатастроф" . Какие-то умники в самолет засандалили Li-Ion. Взлетную массу, видите ли, уменьшить им зачесалось. Аккумы начали гореть, самолету кирдык, и с пассажирами. Вот цена их новации. Потом сделали изолированный жаропрочный контейнер для аккумов с патрубком вовне, если начнут все-таки гореть. А людей-то не вернешь...

[Upgrader]

Эти не полыхнут. Все безопасно. Максимум при КЗ у таких мощных аккумуляторов возможна высокая температура и разрыв дна корпуса (как у конденсаторов) от избыточного давления. Но во первых КЗ никогда не будет, во вторых можно предохранителем обезопаситься. Мелкие или старые вообще даже не пукают от КЗ.

Балансира не надо, лишнее безвредно выделяется в виде тепла. Шуруповертные позволяют заряжаться большим током, так что им вообще похеру. Во многих шуруповертах зарядка отключается по превышению температуры от термодатчика приклеенного к аккумулятору. Т.е. когда они все зарядились и начали нагреваться, только спустя время оно отключается.

[ПростоНуб]

Осторожно! Перезаряд NiCd не любят. Начинают сильно разогреваться. Кстати, как правильно написал Upgrader, имеено по этому признаку и прекращают их зарядку.

[Upgrader]

Любят.
Начинают сильно разогреваться только при большом токе заряда.
При малом им пофигу абсолютно.
И уж тем более в тысячу раз фигее чем свинцу.

[ПростоНуб]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3600035#p3600035"]Начинают сильно разогреваться только при большом токе заряда.[/uquote]
Так NiCd любят большой ток заряда. Штатный ток заряда равен 1С и его следует постепенно снижать до 0.1С по мере заряда. NiCd для подводных фонарей аквалангистов заряжаются меньше, чем за час. То есть можно их менять синхронно с баллонами

[RadioHAM-433]

В принципе в любых АКБ перезаряд уйдёт в тепло или газовыделение.
Сейчас качественные Ni-Mh дороже лития или нет? Li-Ion в заряде самые простые я даже из-за гемора с зарядом с никелем бы не связывался нужна регулировка под конкретный АКБ одни при 1.4В набирают полный заряд другие при таком же прилично недозаряжены а 1.45В может разогнать 1-е. Li-Ion что 4 что 4.15В разницы особой нет, 4.1В выставил и всё любой АКБ будет доволен. Все силовые Li-Ion отлично заряжаются током в 1-2C, а силовые Li-Po там и 5-10С их можно зарядить за 10-15 минут и зарядить за 2-3 есть Li-Po 120С уже давно.
Заряжать АКБ по нагреву но это можно но недолго быстро это всё отживёт по крайней мере у меня только Li-Ion, Lifepo4 прижился и SLA для стационара.
Вот давно еще АКБ в станции живы Ni-Mh а много других купленных после отжили.
Сомнительно что Ni-Mh дешевле получится найти https://zbat.ru/akkumuljatory/promyshle ... 0mach-pk1/
https://zbat.ru/akkumuljatory/promyshle ... 0mach-pk1/
такие для ПДУ применил ёмкость конечно немного ниже как всегда это понятно.

[Upgrader]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3600053#p3600053"]Так NiCd любят большой ток заряда. Штатный ток заряда равен 1С[/uquote]Бла бла бла...
Помню я мобилки с NiCd аккумуляторами и радиотелефоны, и даже фонарики на солнечных батареях. Нигде большого тока заряда нету. Большим током заряжают только мощные аккумуляторы типа от шуруповертов, они может быть и вправду ток любят... и то по этому споры ходят, какой ток лучше.

Для фонарика ваще пофигу. Любой nicd или nimh аккумулятор с любым током будет в 10 раз лучше чем штатная говно схема и говносвинец.

Хотя бесспорно старые аккумуляторы, nicd и nimh заряжаются лучше большим током, а малым могут не заряжаться. Но это когда уже убитые.
Добавлено after 3 minutes 11 seconds:
[uquote="RadioHAM-433",url="/forum/viewtopic.php?p=3600092#p3600092"]с зарядом с никелем бы не связывался нужна регулировка под конкретный АКБ одни при 1.4В набирают полный заряд другие при таком же прилично недозаряжены а 1.45В может разогнать 1-е.[/uquote]Ахаха. Блядь, поржал. Их заряжают током, без ограничения напряжения!!! Напряжение естественно гуляет и оно и должно гулять. Это нормально. В том их и плюс, что их не надо балансировать, они сами съедят ровно столько сколько нужно и в этом простота их использования. Если забыл выключить зарядку - ничего страшного не произойдет, ну будут греться, но не испортятся. Если разрядил в ноль - тоже выживают прекрасно. Однажды старые NiCd я зарядил после отлежки в нуле более года, и они еще работали.

Свинец и Li-ion заряжают по напряжению, в этом они схожи, только пороги разные.

А nicd и nimh (что по сути для пользователя одно и то же) заряжают постоянным током независимо от напряжения. Окончание заряда у них нельзя определить по напряжению!!! Только по дельтеv или температуре или ограничением времени заряда. Кстати температурный датчик вполне возможно приколхозить с компаратором на отключение зарядки, это не сложно. Но часто и этого не делают.

[diesel170]

В итоге в идеале эксплуатация свинца требует контроллера заряда/разряда как у li-ion.

Контроллера заряда не требует. Достаточно стабилизированного БП. А контроллер разряда можно сделать на стабилитроне и транзисторе (чтобы глушил питаемую схему при полном разряде).

Перезаряд NiCd не любят. Начинают сильно разогреваться. Кстати, как правильно написал Upgrader, имеено по этому признаку и прекращают их зарядку.

Окончание заряда у них нельзя определить по напряжению!!! Только по дельтеv или температуре или ограничением времени заряда. Кстати температурный датчик вполне возможно приколхозить с компаратором на отключение зарядки, это не сложно.

Зачем такие сложности? У меня в АОНе аккумуляторы Ni-Cd заряжаются стабилизированным напряжением. На три элемента выставил напряжение 4,4 В, то есть выше этого напряжения они не зарядятся никогда и никак. Пробный разряд определённым током показал, что заряжаются они полностью - отдают заявленную ёмкость.

[RadioHAM-433]

Но не уточнил про то что заряд Ni-Mh напряжением понимается с падением тока до 1/30-1/50С, понятно дело можно гонять на 1.45В но тогда ток может не упасть ниже 1/20-1/10C, при таком токе АКБ и будет быстрее деградировать что не столь актуально если заряд не идёт бесконечно. Хотя опять честно я не проводил исследования на сколько повышается деградация при тока 1/10-1/20C. Просто я хотел что бы по окончанию заряда ток падал до 0!

diesel170

Всё правильно другого варианта нет!

По дельта это полная херня оно не будет работать в случае заряда полностью заряженного АКБ! Все АКБ заряжаются напряжением, в сотовых телефонах Ni-Mh заряжался динамически а это как кто бы то не хотел определения заряда по ЭДС!

По поводу балансировки но тут собственно нет ни чё сложного в балансировке, всё зависит от мощности. До 100-200Вт можно обходиться 2-мя банками, но если уж на то пошло то 3 не сильно сложнее. Я по этой причине использую даже в наземном аппарате весом под 5 кило 2 банки это упрощает ЗУ обходится понижалкой для заряда от 10-18В, против 3-х банок что потребует применения SEPIC с более низким КПД и большей схемой.
В ПДУ у меня тоже 2 банки это лучший вариант для получения миним 11В и заряда от 10-18В, выход микшируется так что при 11.7В нагрузка снимается с АКБ стабильности там не требуется 10.8-24В. Портативный БП тоже но там место под 2 банки 18650 питание опять таки 10-33В (верх 36В), очень удобно простой стаб на заряд и балансер из 1 ОУ и 2-х транзисторов, можно мощный ОУ всё зависит от ёмкости но 21А балансируется 250мА отлично! А зачем переразряжать в любом случае оконечное устройство будет иметь мозги, без мозгов сейчас делать что то это полный бред!

[ПростоНуб]

[uquote="RadioHAM-433",url="/forum/viewtopic.php?p=3600733#p3600733"]По дельта это полная херня оно не будет работать в случае заряда полностью заряженного АКБ![/uquote]
Хороший зарядник для NiCd/NiMh аккумуляторов всегда сначала разряжает их, а только после этого заряжает. И замечательно по ΔV определяет окончание заряда.
А вот любые попытки заряжать не разряженные NiCd/NiMh аккумуляторы (особенно NiCd), приводят к их деградации.
Помню, как в радиотелефоне (DECT) у меня NiCd аккумуляторы сдохли за полгода из-за постоянной постановки их на зарядку. Перестали даже 10 минут разговора держать. Потренировал, вылечил, докупил аналогичные аккумуляторы, а родной стакан-зарядник отключил от сети на фиг. Домашние были обучены, просто менять аккумуляторы, когда они садились. Лет 6-7 еще после этого аккумуляторы держали по 2-3 часа разговора.

[АлександрЛ]

[uquote="RadioHAM-433",url="/forum/viewtopic.php?p=3600733#p3600733"]По дельта это полная херня оно не будет работать в случае заряда полностью заряженного АКБ! Все АКБ заряжаются напряжением, в сотовых телефонах Ni-Mh заряжался динамически а это как кто бы то не хотел определения заряда по ЭДС![/uquote]
Вы зря так думаете- эта пресловутая "дельта" возникает тогда, когда заряжаемый БОЛЬШИМ ТОКОМ аккумулятор начинает нагреваться- и у него начинает падать напряжение при неизменном зарядном токе..

У меня шурик- "Макита" с вот таким ЗУ-

Спойлер

заряжает аккумуллятор примерно за час- то есть, ток заряда 1,2 ампера, контроль заряда происходит только по температуре аккумулятора- при нагреве до 50 (55) градусов- ЗУ отключается.. А аккумуляторы при таком, как тут некоторые пишут "издевательстве" - работают по пять- семь лет, при более-менее регулярном использовании..

Зы.. При зарядке током 0,1С "дельта" практически незаметна..

[RadioHAM-433]

А вот любые попытки заряжать не разряженные NiCd/NiMh аккумуляторы (особенно NiCd), приводят к их деградации.

xDD а вот тут и приехали дальше поплывём если не потонем.
А вот заряд по напряжению ни к чему не приводит.

Хороший зарядник для NiCd/NiMh аккумуляторов всегда сначала разряжает их

Угу и время заряда увеличивается в разы а если зарядник только что и будет разряжать и заряжать, вот видно что опять приехали дальше ползком надо.

Вы зря так думаете- эта пресловутая "дельта" возникает тогда, когда заряжаемый БОЛЬШИМ ТОКОМ аккумулятор начинает нагреваться- и у него начинает падать напряжение при неизменном зарядном токе..

А я как бы озвучил тот факт среди офанаревших что дельта возникает из-за нагрева так это прировняли к плоской земле. А помню когда купил ЗУ для никеля он там вроде быстрый и да АКБ заряжал норм, но я поставил заряженные утром гляду заряжаются упорно , чё такое, да печка получилась, всё в помойку не глядя.

В том то и дело что все эти предложения не заряжать заряженный АКБ или разряжать не вписывается ни в какие рамки приличия, и здравого смысла. Поставил на заряд заряженный АКБ через полчаса снял разряженный, и что будет да то что по ЗУ попадёт кувалдой за такую выходку!
В том то и дело что ни в одном норм девайсте такого я еще не видел просто и не увижу! Сколько бы телефонов было разбито когда ставишь на заряд а он начинает разряжаться сначала!
Ni-Cd вообще пародия какая это если их не разряжать они быстро умрут это я знаю с ними не подружился. А заниматься АКБ тренировкой это вообще не задача, поставил на заряд и пусть стоит пока не понадобится, взял всё готово но ни как по другому я не признаю и многие тоже!
Я вообще предлагаю менять АКБ через 3 года шоб потом не кого не разбивать.

Всё это приводит к тому что тот кто не будет озадачен в заряде АКБ перекидает кучу никеля да будет он даже в разы дешевле лития всё равно выйдет дороже. Гораздо проще сделать что бы всё работало и всё.

[Upgrader]

[uquote="ПростоНуб",url="/forum/viewtopic.php?p=3600742#p3600742"]А вот любые попытки заряжать не разряженные NiCd/NiMh аккумуляторы (особенно NiCd), приводят к их деградации.[/uquote]С некоторыми оговорками.
Все-таки они достаточно выносливые (более чем любые другие типы аккумуляторов) чтобы пережить двойную зарядку.
Неоднократно по ошибке в довольно мощный зарядник вставлялись заряженные аккумуляторы NiMh. Им хоть бы что. Ресурс возможно сокращается, но не так чтобы прям заметно было. Это реальная практика. Кроме того заряд малым током (без нагрева) возможен длительно без вреда для аккумулятора.
Даже касаемо NiCd, у которых как известно есть эффект памяти, проявляется он не сразу и не за одну зарядку, а так-же частично исчезает при глубоких тренировках туды-сюды. Применительно к маломощному фонарику этот тип аккумуляторов должен хорошо подойти, т.к. чаще всего их заряжают когда они уже не светят.


З.Ы. Для сравнения, попробуем перезарядить литий - бабах и нету аккумулятора

З.Ы.2. Блин, а тема то не про аккумуляторы. Скоро модератор собак выпустит.

[ПростоНуб]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3600886#p3600886"]Все-таки они достаточно выносливые (более чем любые другие типы аккумуляторов) чтобы пережить двойную зарядку.[/uquote]
Я про эффект памяти, который приведет к падению емкости аккумулятора больше, чем на порядок всего за несколько десятков таких циклов.