Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Здесь принимаются все самые невообразимые вопросы... Главное - не стесняйтесь. Поверьте, у нас поначалу вопросы были еще глупее :)
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16373
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение mickbell »

На какой ещё базе? Мосфеты они. Нет у них базы, нет у них напряжения насыщения. Есть сопротивление открытого канала Rdson, если его умножить на ток, который будет идти через мосфет, то получите то, что хотели - падение сток-исток при полностью открытом ключе.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
AlexU96
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 174
Зарегистрирован: Пн авг 26, 2019 16:12:45
Откуда: Москва

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение AlexU96 »

Давно делаю, но никак не сделаю (времени нет на это) пылесос Philips FC6168.
На днях случайно сжег два транзистора Q101 и Q102.
На них маркировка D484 (т.е. AOD484 значит).
Нашел тему по этому пылесосу тут http://www.78294.ru/forum/218-259-1.
А там автор пишет, что Q101 и Q102 - это FQP6N70...
И тот и другой конечно MOSFET и оба N. Но вот и корпуса у них разные и второй гораздо мощнее.
Помогите разобраться - какой все же лучше. Автор на том форуме молчит.
Аватара пользователя
PenguinChik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2021 15:09:09

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение PenguinChik »

Зачем ставить резистор в цепи затвора полевика с изолированным затвором? Резистор же ставится для ограничения тока, а у нас и так в полевиках ток затвора очень-очень маленький, из-за того, что они управляются напряжением. А в транзисторах с изолированным затвором, ток затвора вообще мизерный. Так зачем же нам туда ставить резистор?
HochReiter
Друг Кота
Сообщения: 3208
Зарегистрирован: Пт ноя 02, 2018 16:14:36

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение HochReiter »

А что пишут в умных книгах? Конечно, можно пересказать своими словами одну из них, но лучше прочитать самому.
Нет ничего практичнее хорошей теории
Аватара пользователя
PenguinChik
Нашел транзистор. Понюхал.
Сообщения: 151
Зарегистрирован: Ср дек 01, 2021 15:09:09

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение PenguinChik »

В книгах далеко не все пишут, а если пишут, то часто написано канцелярским языком в два слова, мол это и так всем понятно.
Аватара пользователя
Динозавр
Сверлит текстолит когтями
Сообщения: 1240
Зарегистрирован: Пн ноя 08, 2021 13:12:57
Откуда: 58С 58В

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Динозавр »

PenguinChik, Ограничение тока перезаряда входной ёмкости . Есть ещё такой, эффект Миллера.
Свежий взгляд из прошлого тысячелетия.
Аватара пользователя
mickbell
Друг Кота
Сообщения: 16373
Зарегистрирован: Пт мар 30, 2012 05:17:29
Откуда: Екатеринбург

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение mickbell »

Ладно, расскажу в стопиццотый раз, так уж и быть.
Резистор, установленный в цепь затвора, может выполнять две функции.
1. Ограничение зарядного-разрядного тока всех затворных емкостей, включая упомянутую ёмкость Миллера. Хотя таким токоограничением может заниматься и сам драйвер.
2. Пингвинам напоминаю, что всякий проводник имеет индуктивность, в том числе и тот, что идёт к затвору. А сам затвор, как уже было сказано, имеет ёмкость. То и другое вместе образуют колебательный контур, который нехило звенит на переходных процессах при переключении мосфета, что может быть источником помех недопустимого уровня. (Однажды у меня изделие еле прошло нормы по помехоэмиссии, хотя там всего-то был осциллятор 16 МГц для тактирования МК, и проводочек-то всего четыре сантиметра, а девятая гармоника, 144 МГц, показала себя во весь рост.) Резистор, последовательно включённый с упомянутыми индуктивностью и ёмкостью, снижает добротность этого паразитного контура, снижает и звон.
И хрюкотали зелюки,
Как мюмзики в мове.

На каждый РКН
Найдётся VPN.
potapovre
Родился
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Ср мар 16, 2022 18:08:45

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение potapovre »

всем привет, подскажите пожалуйста, усилитель автомобильный Kicx HS45 коротнул плюс на массу кузова, выгорили 12 транзисторов br80n08a на блоке питния. Я уже всю голову сломал, ремонтирую свой усилитель, первый раз сталкиваюсь с мосфетами. В моем городе никто не может дать дельного совета. А мастера просто хотят заработать. Оригинала нигде нет, ищу аналог. Попадаются либо с меньшими харатеристиками, либо по заоблочной цене около 500р. Мне рекомендуют irf3205 или irfb3607, но меня все терзают сомнения, 3607 имеет напряжение сток-исток 75В, ток стока 80А, 3205 вообще 55В 98А. а родной br80n08a напряжение сток-исток 80В, ток стока 100А.
Заранее спасибо.
chiefset
Открыл глаза
Сообщения: 55
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 18:42:29

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение chiefset »

[uquote="юрай",url="/forum/viewtopic.php?p=4168118#p4168118"]Укажите пожалуйста где в этих даташитах указано про напряжения уже полного открытия. Сам не знаю где про это указано. P &N канальные
на малое напряжение по базе. Спасибо. Спрашиваю про эти потому что могу их купить. Спасибо . Вырежите из даташита это место и положите сюда чтоб знал куда смотреть и по другим .
https://www.infineon.com/dgdl/irlib9343 ... 640fff25c5
https://www.st.com/resource/en/datasheet/std95n2lh5.pdf[/uquote]
Может я не так понял.
Смотрите Rds(on). там указано при каком напряжении на затворе-исток такое-то сопротивление канала.
А так лучше по графику (в даташитах на полевики данных намного больше, чем на биполярники) смотреть зависимость Id от Vds. При каком-то напряжении на зативоре рост тока снижается (разница кривых "сплотняется"), там и смотрите, когда хватит в необходимости нужных параметров, в т.ч. напряжения, при котором сохраняется линейность.
hunter68
Прорезались зубы
Сообщения: 207
Зарегистрирован: Пт фев 28, 2014 08:34:22

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение hunter68 »

[uquote="potapovre",url="/forum/viewtopic.php?p=4199641#p4199641"]всем привет, подскажите пожалуйста, усилитель автомобильный Kicx HS45 коротнул плюс на массу кузова, выгорили 12 транзисторов br80n08a на блоке питния. Я уже всю голову сломал, ремонтирую свой усилитель, первый раз сталкиваюсь с мосфетами. В моем городе никто не может дать дельного совета. А мастера просто хотят заработать. Оригинала нигде нет, ищу аналог. Попадаются либо с меньшими харатеристиками, либо по заоблочной цене около 500р. Мне рекомендуют irf3205 или irfb3607, но меня все терзают сомнения, 3607 имеет напряжение сток-исток 75В, ток стока 80А, 3205 вообще 55В 98А. а родной br80n08a напряжение сток-исток 80В, ток стока 100А.
Заранее спасибо.[/uquote]
не понял в чем вопрос
https://www.chipdip.ru/product/br80n08a
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Martel- »

Очень удобный прибор Транзистор Тестер (ТТ). Сильно помогает.
Но сегодня обнаружил его косячную особенность.
Мучался сегодня с схемой генератора на 2-х полевых транзисторах (2N5484) и полное впечатление, что полевик пробит по линии исток-сток. Выпаял проверил ТТ-шкой - рабочий. Но заметил вот что.
При разном втыкании транзистора в ТТ , прибор показывает разную цоколевку. Проверил ещё КП303, тоже самое!
Втыкаю в последовательности Исток-Сток-Затвор, прибор показывает с ошибкой, например Исток-Затвор-Сток.
Переворачиваю транзистор и ведь Затвор должен быть всяко в центре! А он смещается в первую, или третью ногу.

Никак такого не ожидал :shock:
Чтобы ТТ так врал и при этом по транзисторам?
Хотя, может быть именно полевики он и не может адекватно тестить.
Только стрелочные приборы наверное честно проверят.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение AlexS4 »

potapovre, в практических схемах реальное напряжение сток-исток далеко не всегда близко к максимальное допустмому по дэйташиту, напр в схеме бустера с 12V до 24V реальное напряжение может быть до 30V. что касается максимального тока - это вообще доволно условный параметр являющийся производным от сопротивления канала , теплопроводности кристалл-подложка итд. еще емкость затвора например у нового не должна быть радикально выше заменяемого, иначе возможен быстрый бабах. 8)

если найдете схему - сможем подсказать, возможно можно совсем дешевые применить или радикально уменьшить к-во параллельных(если они параллельно), если нет - берите дешевые массовые fet вроде wmk80n08, IRFS3107,IRF2907
Аватара пользователя
neon
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2318
Зарегистрирован: Пн июн 04, 2012 17:44:22
Откуда: Казань

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение neon »

Martel- писал(а):При разном втыкании транзистора в ТТ , прибор показывает разную цоколевку
автоопределение тут больше вредит, чем помогает.
"То, что я понял, - прекрасно, из этого я заключаю, что остальное, что я не понял, - тоже прекрасно". Сократ.
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Martel- »

neon писал(а):автоопределение тут больше вредит, чем помогает
Но почему-то я ни разу не встречал утверждения, что цоколевку полевых транзисторов по ТТ определять НЕЛЬЗЯ!.

Вряд ли ТТ ошибётся с обычными транзисторами, а вот с полевыми -то..вон оно чо..
И все молчок!
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение AlexS4 »

юрай, напряжение гарантированного полного открытия для конкретного тока через канал (Id) это производный параметр, его не всегда указывают в шитах прямо.

для любого экземпляра удовлетворяющего порогу открытия затвора Vgt_max и кркутизне S_min
Vg_fullopen(Id)= Vgt_max + Id / S_min

для конкретного экземпляра с измеренными Vgt и S (в нужном температурном диапазоне) этот порог очевидно может быть существенно ниже, в случае ремонта или немассовых самоделок это можно использовать.
Последний раз редактировалось AlexS4 Пн июн 19, 2023 13:34:20, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Martin76
Друг Кота
Сообщения: 20159
Зарегистрирован: Пт фев 04, 2011 17:57:51
Откуда: Рыбинск

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Martin76 »

Martel- писал(а):не встречал утверждения, что цоколевку полевых транзисторов по ТТ определять НЕЛЬЗЯ!.
А этот чЮдный прибор знает вообще, кто такие J FET ы, полевые транзисторы с пн переходом? Хотя один из подсказывающих походу тоже не знает предлагая вместо КП303 и их импортных аналогов
AlexS4 писал(а): берите дешевые массовые fet вроде wmk80n08, IRFS3107,IRF2907
Аватара пользователя
AlexS4
Друг Кота
Сообщения: 6646
Зарегистрирован: Пт сен 10, 2021 15:19:36
Откуда: Протвино

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение AlexS4 »

Martin76, я отвечал на вопрос про силовые MOSFET
potapovre писал(а):12 транзисторов br80n08a на блоке питния.
а где там ваши JFET закопаны в постах я даже искать не стану))

TT тестер кстати знает, пару лет назад подбирал на нем J113 по начальному току.

да, цоколевку наверное может перепутать если транзистор показывает близкие S с обоих сторон канала, у низковольтных fet такое вполне достижимо и для встроенного и для индуцированного канала, но как дискретные компаненты таке fet скорее редкость, J308/309/310 из относительно популярного. если ктото знает еще актуальные примеры - обьявите!
Последний раз редактировалось AlexS4 Пн июн 19, 2023 13:58:22, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Martel-
Друг Кота
Сообщения: 6214
Зарегистрирован: Пт июл 25, 2014 12:25:27
Откуда: Свердловская обл.

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение Martel- »

Martin76 писал(а):А этот чЮдный прибор знает вообще, кто такие J FET ы, полевые транзисторы с пн переходом?
Да, они всё это определяют на раз. И J FET ы и переходы и всё остальное.
Гуглить умею, но гораздо более ценю живые мнения+личный опыт.
http://www.youtube.com/watch?v=NUysiCX- ... r_embedded
watchmaker
Поставщик валерьянки для Кота
Сообщения: 2177
Зарегистрирован: Вс ноя 15, 2009 23:13:59
Откуда: Харьков
Контактная информация:

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение watchmaker »

У популярных транзистор-тестеров определение JFET - опция довольно экзотическая. В прошивке 1.50m она уже есть (хотя, НЯП, включается отдельно в конфиге), в ранних прошивках не было. КП103 определяется нормально, только из распиновки кроме затвора ничего не показывает.

Кстати, а вообще где в наше время (не 30 лет назад) применяют JFET?
Иногда мой питомец уходит в такую спячку, что разбудить его можно только щелчком по первой ноге...
12943
Друг Кота
Сообщения: 3702
Зарегистрирован: Чт окт 20, 2016 13:51:03

Re: Полевые транзисторы. Что есть IGBT, MOSFET итд

Сообщение 12943 »

В схеме стабилизации напряжения питания транзисторов входного дифференциального каскада усилителей низкой (звуковой) частоты.
В генераторах низкой частоты с высокой стабильностью напряжения выходного сигнала и сверхмалыми искажениями.
Ответить

Вернуться в «Теория»