Безопасный общедоступный состав для травления меди
- alexander.k
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
- Откуда: Ростов на Дону
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Я его холодным держал, когда первый раз пробовал. Обмахивал плату кисточкой 40 минут, что не вязалось с 10-20 минутами, которые упоминаются в теме. Решил подогреть до 40-50 градусов
. Какая температура оптимальная?
- mr_kot
- Друг Кота
- Сообщения: 4625
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
- Откуда: Черкассы, UA
- Контактная информация:
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
alexander.k писал(а):Какая температура оптимальная?
Температура комнатная, 20-25 градусов. Соль обязательно должна быть не иодированная. Воду тоже желательно использовать дистиллированную, а не из-под крана, в которой содержится половина таблицы Менделеева. С перекисью сложнее - можно купить уже "неисправную". Я покупаю пергидроль 32% и развожу до нужной концентрации сам. Можно использовать таблетки гидроперита. В них содержится мочевина, автор статьи обещал изучить и осветить вопрос, как мочевина влияет на процесс. Но пока вроде отчета не было. Впрочем, и без отчета, те, кто пользуют таблетки, весьма довольны результатом.
-
Chettuser
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Я использую таблетки - нормально.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
В промышленности, где вместо лимонной кислоты используется соляная, специально добавляют карбамид для уменьшения подтрав. Этот же карбамид содержится в таблетках гидроперита. Уменьшает ли подтравы присутствие карбамида в составе с лимонной кислотой, мне выяснить не удалось. Временами казалось, что эффект есть, но это могло быть и самовнушением. К однозначному выводу так и не пришел. Единственное, могу сказать, что травить с использованием гидроперита ничуть не хуже, чем с чистой перекисью (раствором).
- mr_kot
- Друг Кота
- Сообщения: 4625
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
- Откуда: Черкассы, UA
- Контактная информация:
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
a5021 писал(а):травить с использованием гидроперита ничуть не хуже, чем с чистой перекисью (раствором).
Немного дороже
-
vik56
- Первый раз сказал Мяу!
- Сообщения: 34
- Зарегистрирован: Ср апр 06, 2016 16:01:09
- Откуда: Мичуринск
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Здравствуйте, Всем.
А сульфаминовую кислоту вместо лимоной можно использовать?
А сульфаминовую кислоту вместо лимоной можно использовать?
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
У меня вопрос один возник по поводу реакции
Cu +Cit3-→ [CuCit]-+2e -0,083 В
Как это получили? Я как-то не настолько силен в химии пока-что, хотелось бы разобраться)
Cu +Cit3-→ [CuCit]-+2e -0,083 В
Как это получили? Я как-то не настолько силен в химии пока-что, хотелось бы разобраться)
-
132novikovilia2309
- Родился
- Сообщения: 7
- Зарегистрирован: Вт мар 22, 2016 20:52:03
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Я травлю перекисью и лимонной кислотой, но при переводе тонера, на чернилах остаётся бумага. После травления и смывания, на дорожках остаются маленькие дырочки. Это последствия травления или неправильного перевода?
- mr_kot
- Друг Кота
- Сообщения: 4625
- Зарегистрирован: Пт ноя 27, 2009 18:12:27
- Откуда: Черкассы, UA
- Контактная информация:
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Неправильного перевода. Надо сильнее прогревать тонер, ятобы он оплавлялся. И в настройках принтера отключить всякие режимы экономии
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Murlock, большое спасибо за замечательную и подробную статью. И особо, за подробное научное описание и подтверждающие выкладки и расчеты - почему этот раствор лучше чем тот и на сколько. Вот это подход! И конечно большое спасибо за новый травильный раствор (лимонная кислота+перекись), обязательно как нибудь попробую.
От себя могу добавить, что как то так сложилось, что всегда травил смесью перекиси и соляной кислоты. Да, да, как это не удивительно для радиолюбителя, но что такое хлорное железо и "не знаю" - никогда им не пользовался.
Просто первое, что попробовал для травления это перекись водорода+соляная кислота, и настолько понравился этот метод, что больше ничем другим для травления плат уже как то и не интересно было и не хотелось пользоваться. Настолько он хорошо.
Правда с жидкой перекисью поначалу проблемно было где либо взять, поэтому готовил ее из таблеток гидроперита. Растворял гидроперит в воде, доливал потом соляную кислоту и все раствор для травления готов. Опускаешь плату и травишь. По своему опыту, могу сказать что такой раствор травил довольно быстро - за 2-5 минут полностью плата протравливалась. Так что буквально на глазах ) Единственно при травлении на протравливаемой плате всегда выделялось много пузырьков какого то газа (полагаю это был или кислород или водород или может даже хлор, хотя хлорного запаха я никогда не ощущал), оттого небольшие платы наровили все время всплыть на поверхность раствора, по этой причине платы опускал и травил в вертикальном положении. Так образовывающиеся пузырьки легче отрывались от платы, соответственно плата оставалась в глубине раствора, на всплывая. Да и при вертикальном расположении платы легче было наблюдать и контролировать процесс травления - ловить момент когда плату пора вытаскивать. Так как раствор довольно агрессивный, очень быстро травит.
Один раз забыл про плату и оставил ее в растворе не на 2-5 минут как обычно, а на час. В результате почти везде разьело даже нарисованные лаком дорожки и соответственно и медь под ними. Пришлось плату выкинуть и все начать сначала )))
С этим рецептом познакомился из книги Барановский А. М., Дробница Н. А. Книга домашнего умельца.— К.: Техника, 1987. Процитирую рецепт из нее, так как практика показала отличные результаты, вообщем рекомендую.
) Но конечно рецепт с лимонной кислотой замечателен, свое меньшей едкостью, отчего гораздо безопаснее.
От себя могу добавить, что как то так сложилось, что всегда травил смесью перекиси и соляной кислоты. Да, да, как это не удивительно для радиолюбителя, но что такое хлорное железо и "не знаю" - никогда им не пользовался.
Просто первое, что попробовал для травления это перекись водорода+соляная кислота, и настолько понравился этот метод, что больше ничем другим для травления плат уже как то и не интересно было и не хотелось пользоваться. Настолько он хорошо.
Правда с жидкой перекисью поначалу проблемно было где либо взять, поэтому готовил ее из таблеток гидроперита. Растворял гидроперит в воде, доливал потом соляную кислоту и все раствор для травления готов. Опускаешь плату и травишь. По своему опыту, могу сказать что такой раствор травил довольно быстро - за 2-5 минут полностью плата протравливалась. Так что буквально на глазах ) Единственно при травлении на протравливаемой плате всегда выделялось много пузырьков какого то газа (полагаю это был или кислород или водород или может даже хлор, хотя хлорного запаха я никогда не ощущал), оттого небольшие платы наровили все время всплыть на поверхность раствора, по этой причине платы опускал и травил в вертикальном положении. Так образовывающиеся пузырьки легче отрывались от платы, соответственно плата оставалась в глубине раствора, на всплывая. Да и при вертикальном расположении платы легче было наблюдать и контролировать процесс травления - ловить момент когда плату пора вытаскивать. Так как раствор довольно агрессивный, очень быстро травит.
Один раз забыл про плату и оставил ее в растворе не на 2-5 минут как обычно, а на час. В результате почти везде разьело даже нарисованные лаком дорожки и соответственно и медь под ними. Пришлось плату выкинуть и все начать сначала )))
С этим рецептом познакомился из книги Барановский А. М., Дробница Н. А. Книга домашнего умельца.— К.: Техника, 1987. Процитирую рецепт из нее, так как практика показала отличные результаты, вообщем рекомендую.
Насчет открытого воздуха я так не заморачивался, просто травил в проветриваемом помещении - открывал форточкупри отсутствии хлорного железа можно пользоваться и другими растворами, например раствором перекиси водорода, соляной (можно серной) кислоты и воды. При использовании 30 %-ной перекиси водорода травильный раствор составляют в следующей пропорции: одну часть перекиси водорода разбавляют в одной части соляной кислоты и добавляют две части воды. Составлять такой раствор и работать с ним рекомендуется только на открытом воздухе, поскольку его пары очень токсичны. При этом следует использовать резиновые перчатки и соблюдать особенную предосторожность, так как соляная (серная) кислота и перекись водорода при попадании на кожу вызывают ожоги.
После травления платы ее промывают в проточной воде. Затем растворителем удаляют защитный слой на печатных проводниках.
-
Charlie
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
- Откуда: Кировская обл.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Ребята, не подумайте, что я вам навязываю, но попробуйте персульфат аммония и многие из вас перейдут на него. Я приобрел. попробовал и больше никогда не вернусь к ХЖ. Это быстро, совершенно безопасно и не токсично. Никаких ядов, пузырей, пачкатни ! И не так дорого.
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Ну и я, раз такое дело, отпишусь по результатам тестирования различных составов.
Особенность в том что платы я делаю обычно небольшие и несложные, и занимаюсь этим нерегулярно, под настроение, поэтому несколько особенное отношение к растворам.
Лимонная кислота+перекись+соль - не впечатлило. В основном тем что раствор не хранится, а я маленько жадный, не хотелось каждый раз тратить вещества (лимонка что-то не очень дешевая, как оказалось)
Персульфат аммония - примерно те же впечатления, да и скоростью травления не поразил, хотя, возможно, я намудрил с концентрацией.
Хлорное железо - в юности им пользовался, сейчас нет, жаль свою сантехнику, да и дороговато, хотя банку "на всякий пожарный" прикупил.
Но!
Спасибо уважаемому Murlock`у за отличную статью и за отдельные комментарии, благодаря которым я и нашел для себя два отличных травильных состава:
Медный купорос + хлорид натрия - это была находка! Стаканчик 100мл порошка купороса + два стаканчика 100мл хлорида натрия в полулитре кипятка и плата травится на глазах. Емкость раствора замечательная, хранится он отлично. Для травления я его подогревал в эмалированном ковшике. 5 - 7 минут максимум плата 10 х 5 см примерно. Регенерируется добавлением чайной ложки соляной кислоты и трех-четырех таблеток гидроперита. При перемешивании смесь на глазах из черно-зеленой и непрозрачной становится прозрачной, красивого изумрудного цвета.
И самый огонь - соляная кислота + перекись водорода. Травление в свежем составе мгновенное, после многократного использования вот только недавно протравил плату 8 х 5 см за 4 минуты при комнатной температуре. При этом количество раствора всего 160 мл.
Составил я его по рекомендации Murlock`а следующим образом:
1) 20 мл HCL 37%
80 мл воды
2) 30 мл H2O2 36%
30 мл воды
В разбавленную кислоту поместил плату и прилил немного раствора перекиси до визуального начала травления. Все!
Правда потом я пожалел оставшуюся перекись и вылил ее в кислоту, и это было лишнее. Раствор начал активно "газить", но и после недели хранения и неоднократного использования он все еще отлично травит.
Насчет приобретения кислоты и перекиси. Я живу в СПб, здесь можно купить крепкие кислоты и физлицам, но по предъявлению паспорта, а перекись и так продадут.
Особенность в том что платы я делаю обычно небольшие и несложные, и занимаюсь этим нерегулярно, под настроение, поэтому несколько особенное отношение к растворам.
Лимонная кислота+перекись+соль - не впечатлило. В основном тем что раствор не хранится, а я маленько жадный, не хотелось каждый раз тратить вещества (лимонка что-то не очень дешевая, как оказалось)
Персульфат аммония - примерно те же впечатления, да и скоростью травления не поразил, хотя, возможно, я намудрил с концентрацией.
Хлорное железо - в юности им пользовался, сейчас нет, жаль свою сантехнику, да и дороговато, хотя банку "на всякий пожарный" прикупил.
Но!
Спасибо уважаемому Murlock`у за отличную статью и за отдельные комментарии, благодаря которым я и нашел для себя два отличных травильных состава:
Медный купорос + хлорид натрия - это была находка! Стаканчик 100мл порошка купороса + два стаканчика 100мл хлорида натрия в полулитре кипятка и плата травится на глазах. Емкость раствора замечательная, хранится он отлично. Для травления я его подогревал в эмалированном ковшике. 5 - 7 минут максимум плата 10 х 5 см примерно. Регенерируется добавлением чайной ложки соляной кислоты и трех-четырех таблеток гидроперита. При перемешивании смесь на глазах из черно-зеленой и непрозрачной становится прозрачной, красивого изумрудного цвета.
И самый огонь - соляная кислота + перекись водорода. Травление в свежем составе мгновенное, после многократного использования вот только недавно протравил плату 8 х 5 см за 4 минуты при комнатной температуре. При этом количество раствора всего 160 мл.
Составил я его по рекомендации Murlock`а следующим образом:
1) 20 мл HCL 37%
80 мл воды
2) 30 мл H2O2 36%
30 мл воды
В разбавленную кислоту поместил плату и прилил немного раствора перекиси до визуального начала травления. Все!
Правда потом я пожалел оставшуюся перекись и вылил ее в кислоту, и это было лишнее. Раствор начал активно "газить", но и после недели хранения и неоднократного использования он все еще отлично травит.
Насчет приобретения кислоты и перекиси. Я живу в СПб, здесь можно купить крепкие кислоты и физлицам, но по предъявлению паспорта, а перекись и так продадут.
-
Charlie
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
- Откуда: Кировская обл.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Когда закончится персульфат аммония, возможно и попробую, только где брать солянку. Если бы серную, то в автомагах можно приобресть или у аккумуляторщиков. Но вот с кислотами и работать опасней; надобно очень предохраняться, в отличии от аммония.
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Charlie писал(а):Если бы серную, то в автомагах можно приобресть или у аккумуляторщиков.
Электролитом для автоаккумуляторов тоже можно отлично травить. В 200 мл. электролита добавляем поваренной соли пару чайных ложек и туда же перекись водорода. Весьма бюджетно получается.
- alexander.k
- Потрогал лапой паяльник
- Сообщения: 325
- Зарегистрирован: Пт дек 11, 2015 12:56:49
- Откуда: Ростов на Дону
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
В прошлом году пробовал купить соляную кислоту - везде отказывали. Продавали только юр.лицам. В этом году до 5л обещают продать без проблем, если больше - надо показывать паспорт.
В чем и как хранить раствор на основе соляной кислоты и перекиси?
В чем и как хранить раствор на основе соляной кислоты и перекиси?
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
В чём угодно. Герметично не закрывайте, хлопнет от души.alexander.k писал(а):В чем и как хранить раствор на основе соляной кислоты и перекиси?
Платы для HLDI - установки лазерной засветки фоторезиста.
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
Фоторезист Ordyl Alpha 350
Жидкое олово для лужения плат (видео) - самое лучшее и только у меня.
Паяльные маски XV501T-4 и KSM-S6189 (5 цветов).
Заказ печатных плат - pcbsmac@gmail.com
-
Charlie
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
- Откуда: Кировская обл.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Unit1976, перекиси скоко ? И какой ?Жидкой, в таблетках ?
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
Unit1976, если интересно, попробуйте такой раствор: 200 г/л персульфата аммония + 100 г/л поваренной соли (нейодированной). Достаточно приготовить 50 мл раствора, растворив, соответственно, 10 г персульфата и 5 г соли. При травлении нужно разгонять раствор по плате пекарской силиконовой кисточкой, это удаляет продукты травления, ускоряя процесс. Если ванночку еще и подогревать в раковине с горячей водой, то все протравливается за 5-10 мин. При расходе в 10 г персульфата на плату, можно каждый раз готовить свежий раствор, стандартной упаковки в 1кг хватит надолго.Unit1976 писал(а):Ну и я, раз такое дело, отпишусь по результатам тестирования различных составов.
...
Персульфат аммония ... скоростью травления не поразил ...
Like the eyes of a cat in the black and blue...
-
Charlie
- Мучитель микросхем
- Сообщения: 455
- Зарегистрирован: Вт апр 14, 2009 10:33:22
- Откуда: Кировская обл.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
El-Eng писал(а):. При расходе в 10 г персульфата на плату, можно каждый раз готовить свежий раствор, стандартной упаковки в 1кг хватит надолго.
Это скоко же у вас тако снадобье стоит, коли килограммами покупаете ? У нас баночка 200 гр , вроде бы, 112 рябчиков, однако. Килограммами не встречал.
Форумы-это такое место, где несколько людей могут убедить в своих заблуждениях тысячи.
Re: Безопасный общедоступный состав для травления меди
В Русском Химике сейчас 190 р за кг. Ссылка.Charlie писал(а):Это скоко же у вас тако снадобье стоит, коли килограммами покупаете?
Like the eyes of a cat in the black and blue...
