Электромобили

[Satyr]

[uquote="Slabovik",url="/forum/viewtopic.php?p=3307163#p3307163"]А зачем нужен ионистор такой же ёмкости?[/uquote]
Если тебе достаточно не 400км, а всего 16км - то не нужен -))

А еще вы не забыли, что у ионистора напряжение падает практически линейно от максимума до нуля по мере разряда ?
В отличии от тех же ли-пол, где от максимума до нуля оно 4-3 вольта на элемент.

Это к вопросу на какой ток инвертер расчитывать, чтоб всю энергию высосать

Вобще, помоему, ионистры уж сделали пшик и о них никто особо не вспоминает. Лет 5 еще с ними носились как с мегопрорывом и новой технической эрой.

[Brigadir]

Так электролюбители того и не понимают, хотя уже 15 раз намекал: если у тебя в канистре остался всего ОДИН стакан бензина = мощность ДВС ни сколько не упадет. С аккумулятором куда хуже: он отдает энергию от 14 до 11 вольт. Всего то...три вольта падения...а потом пипец! Да, осталось дохрена, 8/10 энергии, да вот хрен "укусишь" (локоть). Я пишу на примере свинцовой стартерной батареи, хотя подобное у всех электрических элементов или аккумуляторов. Обычный элемент: 1,5 вольт = рабочий. 1.2 вольта - умер!
Теперь про мотор: при 14 вольтах = прет, как трактор, при 11 вольтах = инвалид!
Электромечтатели и другого аргумента не понимают: да, электромобиль, не загрязняет воздух. Зато этот недостаток взваливается на электростанцию. Так какая разница, кто загрязняет воздух на планете???
Я уже устал бороться с мечтателями про электромобиль - пусть жизнь нас рассудит. Так она давно поставила все точки над i = ни у одного электромечтателя НЕТ электромобиля! Только мечты и упрямство в своей "правоте"!

[Upgrader]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3307165#p3307165"]Тут все зависит от того с каким ДВС в паре этот конденсатор работать будет. Если 15кВт (средняя мощность потребляемая легковым авто при движении) то получится инвалидная коляска. А если за 100кВт - то уже нормально, но конденсатор нахер не нужен! [/uquote]Нужен и конденсатор и аккумулятор. Они дополнят друг друга.

Главное преимущество электропередачи в том что машина может очень быстро разгонятся, имея при этом слабый и экономный ДВС.

Лучше достань из барахла самый большой кондер и привяжи изолентой к Китайской игрушке на 4 колесах и моторчике и покатай по паркету...надолго хватит? На пару минут и только....

Ошибка в том что среди барахла нет подходящих конденсаторов. А сейчас в этом деле продвинулись очень далеко. Суперконденсаторами легко машину завести вместо аккумулятора!
Есть куча роликов: https://www.youtube.com/results?search_ ... кумулятора

[Satyr]

[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3307187#p3307187"]А сейчас в этом деле продвинулись очень далеко. Суперконденсаторами легко машину завести вместо аккумулятора!
Есть куча роликов: https://www.youtube.com/results?search_ ... кумулятора[/uquote]
Никуда они не продвинулись, все как и 10 лет назад. Завести можешь, но у тебя только одна попытка
У ионисторов недостижимой для аккумуляторов отношение разрядного тока к емкости.
Тебе в машине нафиг не нужен аккумулятор на 60Ач - хватило бы в разы меньше. Но не хватилобы разрядного тока - он у свинца порядка 10x от емкости. У литийионных 20-60x от емкости - поэтому достаточно маленькой. У ионистора сотни раз.

Но это не должно вводить в заблуждение.

А еще батарея ионисторов на одну попытку завода стоит как 5-10 винцовых аккумуляторов с десятком попыток -)

[Brigadir]

Ну как ещё Вам обьяснять, коли Вы тупые? Хочешь обижайся, хочешь нет, но действительно = тупой! Не, может в теории и очень умный, но никогда к конденсатору не подключал электромотор...подключи, Upgrader = убедишься! Сколько секунд будет крутить? А под нагрузкой?
Что стартер? Исправному мотору только дай толчок в 3 секунды и пусть твой супер - пупер конденсатор потихоньку насасывает энергию (полдня, пока ты катаешься). Хотя он способен и за секунду набрать столько же энергии, но...где такой источник???
А вот с тяговым двигателем автомобиля намного печальнее: с места рванул, начинаешь разгонятся, а тяга падает....а тут надо бы и поднажать, но батарейка скисла, совсем! Это с конденсатором. аккумулятор дольше дохнет, но его и заряжать приходится намного дольше.
Мораль: если выкинуть мощный элетромотор (150 - 200 килограмм), выкинуть нах и батарею аккумуляторов - ещё 400 килограмм, то авто полегчает сразу на 600 и ему обычного ДВС в 80 - 100 сил хватит лихачить почти целый день залив пару ведер бензина!!! А сэкономленных денег тебе хватит на год = покупать вонючий бензин!!! Может и на 10 лет, не считал....
Кончится нефть? не беда - самогонку из чего угодно....Даже из травы!

[Satyr]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3307198#p3307198"]аккумулятор дольше дохнет, но его и заряжать приходится намного дольше.[/uquote]
Литиевые почти постоянно напряжение имеют. Они за проценты разряда со своих 4.2В на банку падают до 3.8В и потом почти до полного разряда держатся до 3.5В.
Потом десяток процентов и уже 3.2В, дальше гасить надо. Пара разрядок чуть меньше 3.0В и можно на помойку нести.

Ну а главное - ресурс аккумулятора всего 200-300 циклов. На это делим астрономическую их стоимость и идем экономить покупая спортивный 102й бензин нафиг -))

[Slabovik]

А зачем нужен ионистор такой же ёмкости?

Если тебе достаточно не 400км, а всего 16км - то не нужен -))

Ох уж ваши фантазии... Речь была о батарее суперконденсаторов (ионисторе) на гибриде. Нахрена гибриду запас хода от ионистора 400 км - я вообще не представляю. Но вам, видимо, это необходимо, так и запишем...

[Upgrader]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3307198#p3307198"]Исправному мотору только дай толчок в 3 секунды и пусть твой супер - пупер конденсатор потихоньку насасывает энергию (полдня, пока ты катаешься). Хотя он способен и за секунду набрать столько же энергии, но...где такой источник???[/uquote]За 3 секунды от конденсатора можно дать очень мощное ускорение. Остальное время только поддерживать движение, на что хватит слабенького однолитрового мотора.

[ploop]

Пара разрядок чуть меньше 3.0В и можно на помойку нести.

Ниже двух. До 2.5В ещё нормально, но ресурс съедается десятикратно.
Да и смысл? С 3.0 до 2.0 высосать можно порядка 7% энергии, не больше. То есть он уже сел, несмотря на остаточные 3В.

[HariusHek]

За 3 секунды от конденсатора можно дать очень мощное ускорение. Остальное время только поддерживать движение, на что хватит слабенького однолитрового мотора.

В городе ты так не наездишься.

[Satyr]

[uquote="ploop",url="/forum/viewtopic.php?p=3307210#p3307210"]Да и смысл? С 3.0 до 2.0 высосать можно порядка 7% энергии, не больше. То есть он уже сел, несмотря на остаточные 3В.[/uquote]
Я про это и говорю. С чем не согласен ?

По экономической составляющей - вот от такой батарейки https://hobbyking.com/en_us/zippy-compa ... -pack.html у меня 2кг игрушка 15 минут резво катается -)))
По весу сразу множаем в 1000 раз, по времени по вкусу умножайте -))

[kentgaryk]

За 3 секунды от конденсатора можно дать очень мощное ускорение. Остальное время только поддерживать движение, на что хватит слабенького однолитрового мотора.

Не хватит слабенького. Вернее хватит если прыгнуть лягушкой, а потом ползти черепахой. Даже для движения по трассе со скоростью 150км/час нужно под 100кВт мощности. Машину с конденсатором и движком в 100кВт конечно можно сделать весьма динамичной. Но намного дешевле просто добавить двигателю еще 100кВт и не морочиться. Так собственно и делают. Где выгода то от конденсатора? Топливо поэкономить, да не выйдет, за счет преобразований набежит достаточно много потерь.

[Satyr]

[uquote="kentgaryk",url="/forum/viewtopic.php?p=3307247#p3307247"]Даже для движения по трассе со скоростью 150км/час нужно под 100кВт мощности.[/uquote]
Для высокого широкого внедорожника ? тогда да.
А так, 150кмч было пределом для жигулей с 75лс = 50кВт

Тем не менее поддержание скорости одно, а разгон совсем другое. Подбирать мощность по максималке, а не по разгону, можно себе позволить если речь идет о железнодорожном транспорте, где часами едут с постоянно скоростью. Но на машинах расклад совсем другой.

Вобще электромобили, гибриды - это прыжок через 2 ступени. Есть же еще газ которого завались, стоит в 2-3 раза дешевле бензина, очень экологичный и использование существующих наработок почти полное.

Добавлено after 9 minutes 9 seconds:
Вот оно настоящее и ближайшее будущее

https://www.youtube.com/watch?v=pX5a91-D5Ro

причем у нас даже акутальней чем в европе - у нас разница в цене с бензином больше и подземных парковок мало. туда газы не пускают -)

[diesel170]

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3306990#p3306990"]Технологии совершенствуются - инверторные двигатели имеют куда лучшие параметры, чем коллекторные, применявшиеся в прошлом веке...[/uquote]
У коллекторного двигателя нагрузочная характеристика идеальна для транспорта и достигается без всякой электроники. Электроника нужна только для трогания и разгона, далее её можно замкнуть контактором и избавиться от потерь на полупроводниках. Инверторные моторы не могут работать без электроники, поэтому лишние потери всегда есть и надёжность ниже, ибо сложнее. Поэтому всякие инверторы в топку, на транспорте они лишние.
Насчёт КПД я уже говорил - при прямом соединении ТЭДа с генератором КПД будет не более 65, максимум 70%. В городе в пробке, при езде на малой скорости ток ТЭДов будет регулироваться электроникой, а значит КПД будет ещё ниже.
При том, что КПД механической трансмиссии более 90%.

[uquote="As",url="/forum/viewtopic.php?p=3306990#p3306990"]Генераторы тоже стали немного другими, ну, а про электронику управления я вообще молчу, сейчас маленький транзисторный ключ запросто заменяет здоровенный контактор...[/uquote]
Да, только охлаждающий радиатор для этого ключа будет больше контактора. И потери мощности на этом маленьком ключе тоже не обрадуют.
[uquote="Upgrader",url="/forum/viewtopic.php?p=3307208#p3307208"]За 3 секунды от конденсатора можно дать очень мощное ускорение. Остальное время только поддерживать движение, на что хватит слабенького однолитрового мотора.[/uquote]
При езде по равнине - да. А если придётся тянуть в гору (затяжной подъём)? Слабого мотора явно не хватит. Нужен достаточно мощный, но умеющий работать в экономном режиме на малой мощности (например за счёт отключения части цилиндров, как сделано на некоторых авто).

[Satyr]

Коллекторные на игрушках то критики не держат, куда уж на настоящем транспорте
Ну КПД не маловажен, конечно. Про надежность... Автор в курсе, что щетки - расходник, а порой нужная чистка и проточка якоря ?

Минус, конечно, что постоянные магниты на редкоземельных металлах все еще сильно дороги.

[Brigadir]

Впрочем, я давно не считаю за большие финансовые затраты на бензин, ибо затраты на электричество тоже кусаются (если заряжать аккумулятор электромобиля ежедневно, я вообще разорюсь!!!). Только не надо тут тарахтеть про экономию....к примеру, мой скромный автомобиль имеет мощность 80 квт и на меньшее я просто не согласен. За час, электромобиль при той же мощности в 80 кВт сожрет 80 х 5р 50коп = 440 рублей.
Я же за 2 часа трачу на бензин не более 250 рублей. (езда по трассе, примерно 90 - 100 км/час).
За квартиру (электричество) трачу 400кВт за месяц (отопление тоже электрическое). вы просто не понимаете: автомобиль жрет МНОГО! Ибо ему нужна МОЩНОСТЬ! А не светодиодами светить... Вам же не предлагают фонарик на бензине...глупо! Так и не мечтайте про автомобиль на батарейках! Катайтесь на велике - это дешевле!

[Satyr]

Во, в масштабе игрушек:

100 Вт, горит как свечки - щеткодержатели, якорь, да и катушки подрумяниваются


800 Вт, валит что страшно. Внутри ни одного контакта, крутится только ось с насаженными магнитами.


Размер одинаковый. Греются если валить на все одинаково. Правда один валит на 100, второй на 800 -))

В пересчете на Ватт, второй даже с инвертором получается дешевле .

[kentgaryk]

Для высокого широкого внедорожника ? тогда да.
А так, 150кмч было пределом для жигулей с 75лс = 50кВт

Для жулькиного 50кВт ника это режим предшествующий вылетанию гаек из движка во все стороны. Для машины классом покрупнее и потяжелее, да плюс зарядить конденсатор, вдруг ускорится надо при обгоне, как раз 100 и получится для седана. Сараи большие я вообще в расчет не беру - бесполезные пожиратели топлива, еще и опасные при большой скорости.

А машины на метане не новость, они уж лет 30 назад по Москве хлеб ночами развозили. Но в них та же проблема аккумулятор баллон для сжатого метана, он большой и тяжелый, а метана мало в нем.

[Satyr]

[uquote="Brigadir",url="/forum/viewtopic.php?p=3307289#p3307289"]к примеру, мой скромный автомобиль имеет мощность 80 квт и на меньшее я просто не согласен. За час, электромобиль при той же мощности в 80 кВт сожрет 80 х 5р 50коп = 440 рублей.
Я же за 2 часа трачу на бензин не более 250 рублей. (езда по трассе, примерно 90 - 100 км/час).[/uquote]
Тоесть если машины с электоромтором, она должна не выдыхая на максималке хуярить - час - 80кВтч. А машина с бензиновым 80кВт мотором за час от силы 10кВтч засчитаем ?
Конечно, в результате такого сравнения сомнений нет.

А теперь возьмем средний расход бензинового ДВА при оптимальной (при макс. куда хуже) нагрузке - ~330 г/л.с./ч
1л бензина = 0.75кг
95й бензин ~40р литр

80 * 0.33 / 0.75 * 40 = 1400р - вот минимум насколько у тебя нахуярит в час ДВС на 80кВт

[Brigadir]

Ты хотел сказать....пропана? сжиженный метан не продают. И легковые переделывают под пропан. Только одна проблема: заводить приходится бензином. ну и баллон занимает полбагажника.