Украина - следим за событиями

[Borodach]

Во первых, победа в том, что не было полномасштабных войн, а это очень много, спросите, хотя бы у беженцев с Донбасса ...

[Gisteresis]

Видимо потому что 2ве мировые воины показали, что нас силой не взять Остается хитрость... поэтому они и не пытались.
Да и раньше сколько раз нас нагибали... в итоге мы им вламывали, вешали щит на ворота

[Borodach]

Естественно очко у них не очень большое, но сразу после ВОВ у штатов был конкретный план по бомбёжке СССР атомными бомбами ...

[Gisteresis]

Он и сейчас есть и успешно блокирован.
Хотя если подумать, то плюс можно выделить в том что с развалом СССР было и развалено привилегированное сословие типа ЦК... но они трансформировались в другой вид... и тут Путин поджал олигархат. А если бы СССР не было бы развалено тогда нужно полагать это сословие так бы и осталось...

[Borodach]

"Блокирован" благодаря СССР ...

[Gisteresis]

Не, сегодня (последние 5 лет) его Путин блокировал, показав что ответочка неминуема. Совсем недавно они же рассматривали такие планы.

[Borodach]

И это ПРАВИЛЬНО ...!

[Gisteresis]

Несомненно
Но итогом холодной войны явилась полная разруха нашей промышленности, хаос в стране и угроза ее распада (что Путин тоже успешно решил в 90е укрупнением регионов), смена конституции в которой прописан полуколониальный строй... фактически мы стали ресурсодобывающей колонией запада... тут о победах я хочу сказать, но что то ничего в голову не приходит.
Тогда США сказали: Мы позволим России быть, но не позволим ей быть великой.

Выделю, что после убийства/смерти Сталина, в нашей стране начали формироваться олигархи, привелигерованная нуменклатуора... не без помощи запада... СССР в таком виде просто суждено было развалиться, что дало шанс на переформатирование, правда оно тоже шло очень даже плохо (Чубайс с прихватизацией и т.д.) Путин явился как спасение... не знаю этому человеку наверное действительно за державу обидно.
И вот в этом процессе мы выиграли, итогом стал перехват управления. И сейчас мы уже блокируем полномасштабные воины на Украине и бомбим проплаченных западом ИГиловцев.
Видимо это очередной виток в истории когда мы начали отвечать.

А представляете они бы тогда не позволили нам быть...

[Borodach]

На протяжении всей истории России находились всегда те, кто не хотел "позволить нам быть", вот только ничего и ни у кого не получилось ...

[АлександрЛ]

находились всегда те, кто не хотел "позволить нам быть", вот только ничего и ни у кого не получилось ...

Я бы с вами не согласился.. К сожалению, получилось, но "не до конца".. Просто сравните:
Российская империя -

СССР:

Россия:

К сожалению...
И виновата в этом на "холодная война"- как утверждают либерасто- дерьмократы (типа- СССР - "надорвался"), виноваты в этом как раз эти либерасто- дерьмократы.. Экономическая причина этого "развала"- это только малая часть причины развала..

[DNK]

повторяю еще раз для непонятливых оптимистов: вести переговоры с врагами надо только в одном случае - если имеешь цель дезориентировать врага своей покладистостью, а на самом деле, воспользовавшись замешательством врага, хочешь нанести ему смертельный удар.

Ну тогда давайте конкретно. Ответьте, пожалуйста на мои вопросы.
1. Во время карибского кризиса СССР вел с США переговоры именно с указанной Вами целью? А США с какой целью?
2. С какой целью русские князья вели переговоры с ордой?
Благодарю.

[DNK]

ARV

С такими убеждениями мы бы все давно сгорели в ядерной войне ИМХО. Потому и нужно стараться договориться, если есть возможность. Понятно что свои интересы нужно защищать и даже силой, если договориться не получается, но не раньше. Смогли же договориться в 1962 году

И я про то же. Но уважаемый ARV игнорирует данный пример. Если бы СССР в то время вел переговоры с США только для того, чтобы потом нанести "смертельный" удар, была бы ядерная война. Самоубийство, это конечно решение всех проблем разом. Но не очень хорошее ИМХО.

[DNK]

Смогли же договориться в 1962 году

не знаю, что вы имеете ввиду, но по дате догадываюсь, что итогом этих переговоров стала "холодная война", которую мы благополучно проиграли, при этом заодно заметно отстав в экономическом развитии.

В экономическом развитии может и отстали. В духовном наоборот, перегнали навсегда. Это как посмотреть.

а теперь прочтите еще раз, что я писал: или переговоры с целью победить, или с целью выторговать условия капитуляции. разве я не прав?

Нет, не правы. Там были переговоры с целью не допустить гибели планеты.

по сути вы сказали, что в 1962-ом мы выторговали себе 30 лет относительно спокойного прозябания, а не доминирования. чем не капитуляция?

Тем не капитуляция, что на нашей территории нет амеровских военных баз. Тем, что мы сейчас можем проводить независимую политику, а ЕС - нет.

[DNK]

Обидно, что хохлы этого не поймут, будут считать очередной "перемохой" ...

А какая разница, что будут считать хохлы? С ними вообще никто не разговаривал. Путина достали ЕС-ы и пендосы с просьбами (!!!) реструктуризировать Украине долг. Его (Путина) достало, он и предложил. Хорошо. Если Вы так уверены, что укры смогут отдать долг, давайте свои гарантии. Теперь мячик на их стороне. Ход очень правильный. Теперь или пендосы и ЕС-ы нам заплатят, или мы скажем "Ребята, вы сами не верите в экономический рост хохлов, а нас в этом пытаетесь убедить. Нехорошо." Это и есть грамотно проводимые переговоры.

[ARV]

ARV, вы уподобляетесь стране гегемону - США. Россия рассматривает другие страны еще и как партнеров.

я никому не уподобляюсь, я просто декларирую единственно возможный принцип существования на этой планете: доминируй или подчиняйся. я перестал верить в "дружбу" и "партнерство" в политическом отношении.

[Bear2011]

Ну кто бы сомневался

Бывший президент Украины Виктор Янукович дал непосредственное указание о силовом разгоне студентов на майдане Незалежности в Киеве в ночь на 30 ноября 2013 года, пишет УНИАН.

Конечно лично Янукович. И стрелял позже тоже лично он
http://news.rambler.ru/world/31954138/

А в Одессе сожгли себя сами

ARV

я перестал верить в "дружбу" и "партнерство" в политическом отношении.

Так мухи отдельно, котлеты отдельно. Переговоры и противники ведут и не обязательно о капитуляции. Во время Карибского кризиса каждая из сторон получила что хотела - США убрали свои ракеты из Турции и Европы, СССР убрал свои с Кубы, при этом получив от США гарантии невмешательства во внутренние дела Кубы и компенсацию за перевозку своих ракет туда-сюда. Да еще и оставил СССР свои войска на Кубе, пусть без ЯО но таки наши военные там закрепились. Одна станция электронной разведки прямо у границы США тоже немалого стоит

Вот во времена Горбачева и Ельцина да переговоры велись об условиях капитуляции вашими терминами

я просто декларирую единственно возможный принцип существования на этой планете: доминируй или подчиняйся

А как быть если и доминировать будет некому и подчиняться? Кто будет доминировать после ядерной войны? Пингвины из Антарктиды?

[atmicandr]

Вот во времена Горбачева и Ельцина да переговоры велись об условиях капитуляции вашими терминами

это сцуко два чернейших пятна в истории

[Bear2011]

atmicandr

Да кто бы спорил. Просто ARV все в кучу смешал. Вот при Брежневе много о чем договорились и о ПРО и об исключительно мирном космосе и об ограничении ядерных арсеналов. Можно сказать перевели конфронтацию с военной в экономическую сферу. И вот тут обосрались мы по полной по причине изначально гнилой идеологии

[FAKIR]

http://bloknot.ru/v-mire/poroshenko-uli ... 47222.html

Порошенко уличили во лжи и обвинили в срыве сотрудничества с НАТО.

Генеральный штаб Вооруженных сил Украины сорвал сотрудничество с НАТО по программе создания Сил специальных операций Украины. Об этом заявил известный украинский журналист, главный редактор сайта «Цензор. НЕТ» Юрий Бутусов.По его словам, приоритетом военной программы сотрудничества Украина - НАТО было создание полноценных ССО по натовскому образцу. Попытки провести реформу ССО, которые НАТО предпринимало в течение года, оказались безуспешными. В структуре миссии НАТО на Украине был создан специальный трастовый фонд для финансирования создания Сил специальных операций Украины. Страны-доноры даже перечислили в него начальное финансирование.

Однако все средства «съела» украинская коррупция.

[Fajustov]

Не помогает вчерашнее "прощение" долга.
Финансовые новости Украины на сегодня.
http://finance.i.ua/

Рынок акций Украины резко устремился вниз
10:57
Переговоры с РФ относительно Соглашения об ассоциации Украина–ЕС провалились
07:08
ВВП в третьем квартале упал на 7%
07:08
Нацбанк ослабил курс гривны
23:46
Госстат сообщил о последствиях блокады Крыма
23:20
Товарооборот Украины с РФ за 9 месяцев упал вдвое
22:52
Акции Метинвеста на Украинской бирже резко обвалились