Выбираем цифровой осциллограф

[Alex-lab]

[uquote="neon",url="/forum/viewtopic.php?p=4496789#p4496789"]если брать в массе, то даже "хороших" 8 бит достаточно для 95% пользователей данного форума. Лучше иметь большую частоту дискретизации, чем выше разрядность.[/uquote]

99% населения земли вообще осциллограф ненужен, а памяти 640Кб хватит всем. Средние решения часто грешат тем, что по факту не подходят ни одним, ни другим.
Выше обсуждался вопрос выбора под конкретную задачу - силовая электроника и частотники. Переплачивать за полосу, там смысла нет, а в 12 битах смысл есть.
8 -бит это очевидно вчерашний день, и закладываться сейчас на 8 бит, тем более в виде довольно старых аппаратов - ну такое себе.
У старых аппаратов от именитых фирм, несмотря на формально не плохие характеристики часто наблюдается довольно далекое от современного понимание удобства использования, необходимых функций, структуры меню, разрешений экранов и т.д. Ими просто менее удобно пользоваться. Дьявол он же в деталях.
8бит можно брать, только если человек точно знает зачем он его берет, за какие другие характеристики он готов простить этот изъян.
Если же человек не знает, лучше взять 12 бит. Хоть глаза болеть не будут.

[Andrey_B]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4497381#p4497381"]это шутка такая?
все эти осциллографа аналоговые, в них нет АЦП, поэтому никакого эффективного числа бит не может быть[/uquote]
А что тут такого? Для определения ENOB осциллографа по вашей методике, разве требуется знать фактическую разрядность АЦП? Производитель может в буклете написать 12-бит, а на самом деле будет 10. Думаю методика должна давать однозначный ответ, основываясь только на собственных замерах. Есть входной сигнал, есть изображение сигнала на экране, сравнили, вычислили эффективную разрядность. Кстати, вас ведь не удивляет, что эффективная разрядность может быть дробной?

Грубый пример. Предположим есть усилитель осциллографа, способный усилить входной сигнал 1мВ до 256мВ. Если к примеру у него собственный шум имеет размах 16мВ, то какой бы не был после него АЦП, ENOB всей связки не превысит 4 бит. Пусть даже вместо АЦП там будет ЭЛТ.

Перефразирую свой вопрос. Какая эффективная разрядность указанных аналоговых осциллографов, принимая за данность, что в них используются идеальные АЦП бесконечной разрядности. Интересно сравнить, на сколько продвинулись производители в улучшении характеристик схем подготовки сигнала.

[Прист]

[uquote="Andrey_B",url="/forum/viewtopic.php?p=4497584#p4497584"]А что тут такого?[/uquote]
это аналоговые осциллографы и у них другие наборы оцениваемых параметров, например параллакс шкалы и пр.
даже шум на экране аналогового осциллографа будет зависеть от послесвечении ЭЛТ и ее яркости
то что вы предлагает - это оценка искажений вносимых осциллографом в сигнал,
оцените линейность генератора развертки , у С1-65А есть ее выход (кажется) и оцените линейность входного тракта (можно сделать на постоянном напряжении) получите данные об общих искажениях
но параллакс шкалы приведет к разным искажениям на краях ЭЛТ

[AlexS4]

99% населения земли вообще осциллограф ненужен, а памяти 640Кб хватит всем. Средние решения часто грешат тем, что по факту не подходят ни одним, ни другим.

именно потому что осциллоскопы нужны не всем, ждать что они будут развиваться как PC и 640k превратятся в 640G за 50лет шансов оOочень мало, и публика пользующаяся осциллоскопами дороже $200 суко шипко прошаренная, им каждые доп 3 бита впаривать умаешься .

[sng61]

и у маркетинга задача...... с одной стороны поддерживать у большинства мнение, что 8 бит вполне рабочий вариант, и людям нечего стыдиться своей простоты, и что купить такое вовсе не зазорно... - а с другой - не перегнуть бы с тем трендом, что 8 бит аццтойно стыдное гумно, поэтому берите не ниже 12 бит - и вступайте в клуб белых людей.

Вот когда цену 8-битных скинут к цене 4-битных полуфабрикатов, а 12 - к цене 8-ми битных... тогда и придет время прогресса)

[boba]

У меня 8и битный осциллограф, при высоком разрешении 11бит поднимается, практически не пользуюсь... 8ми хватает за глаза.
Маркетинг нынче рулит))

[smv]

[uquote="Gladiator-X",url="/forum/viewtopic.php?p=4384353#p4384353"]А у кого есть новинка от Юнита - UNI-T UPO1102CS или UPO1202CS ? Характеристики отличные, а по цене 21 000 и 27 000 р соответственно на али. Как они в работе, соответствуют ли характеристикам? Заявлено захват 500 000 осц/сек, 56 мегабайт памяти на каждый канал и по 1 Гигавыборки на каждый канал , круче чем Сиглент SDS1202X-e, у которого 400 000 осц/сек, а по цене в 2 раза дороже, 50 000 руб[/uquote]
Купил 1102 от UNI-T, за 21600 руб, обзоров на UNI-T UPO1102CS в рф нет, цифровой фосфор, объем памяти, повёлся на это: (снимок(1).жпж)

Спойлер

Получил через 4 дня, заказывал на о3оне, продавец Tuzi.
Отправка из РФ, второй трекномер высылает в лс на о3оне

[boba]

Цифровой фосфор очень полезная функция, пользуюсь...

[Динозавр]

На Озоне попался странный "Щуп токоизмерительный" https://www.ozon.ru/product/shchup-toko ... 85533&hs=1
По картинкам это DSO2512G . Китаец, но точно не "игрушка". Цена позапрошлогодняя, менее 7 тыр ещё 8 дней.
Портативный, управление кнопками, нужно привыкнуть.

[oldbulb]

Динозавр
Там комментарий очень интересный

[Динозавр]

oldbulb, Виноват, до комментариев не доходил.

[Adagumer]

Я там коментов вообще не увидел, так же как и характеристик!

[oldbulb]

Adagumer, Динозавр
Не поленюсь порадовать вас, скорее вопрос, чем коммент

[VirusE]

[uquote="smv",url="/forum/viewtopic.php?p=4498683#p4498683"][uquote="Gladiator-X",url="/forum/viewtopic.php?p=4384353#p4384353"]А у кого есть новинка от Юнита - UNI-T UPO1102CS или UPO1202CS ? Характеристики отличные, а по цене 21 000 и 27 000 р соответственно на али. Как они в работе, соответствуют ли характеристикам? Заявлено захват 500 000 осц/сек, 56 мегабайт памяти на каждый канал и по 1 Гигавыборки на каждый канал , круче чем Сиглент SDS1202X-e, у которого 400 000 осц/сек, а по цене в 2 раза дороже, 50 000 руб[/uquote]
Купил 1102 от UNI-T, за 21600 руб, обзоров на UNI-T UPO1102CS в рф нет, цифровой фосфор, объем памяти, повёлся на это: (снимок(1).жпж)

Спойлер

Получил через 4 дня, заказывал на о3оне, продавец Tuzi.
Отправка из РФ, второй трекномер высылает в лс на о3оне

[/uquote]

Заказал тот же, от того же продавца, но доставка не из РФ, а со склада Гуадун. Повелся на характеристики и два независимых канала.

Спойлер

Трекномер в личку получил, но он не бьется.
Хотел взять у продавца Congzhu там вообще цена 19 193р. Или Rigol DS1202Z-E за 24 294 р продавца Chip franchise.
Но обломался: у них цены супер, но доставка не работает: при оформлении заказа не находит точку выдачи, куда может доставить.

Так что с осликом? Обзоров действительно нет.

[Прист]

[uquote="VirusE",url="/forum/viewtopic.php?p=4498913#p4498913"]Так что с осликом? Обзоров действительно нет.[/uquote]
а что там особо описывать?
нормальный, средней руки 8-битный осциллограф для радиолюбительства ,
погрешность измерения выше средней (+ она больше чем декларируют), ограничение полосы на нижних пределах Ко; соответственно фронты на импульсе заваливает больше
набор стандартных измерений и матфункций
память хорошая , дискретизация - для таких полос приемлемая
зачем ему 7-и разрядный частотомер , если он врет в двух последних разрядах - это загадка
вобщем нормальный осциллограф начального класса по своим деньгам

UNI-T вообще удивляет своей настойчивостью - уже показал осциллограф с полосой 2 ГГц и анализатор спектра 26,5 ГГц
похоже они серьезно целятся в большое будущее

[ДядяВован]

[uquote="Прист",url="/forum/viewtopic.php?p=4499001#p4499001"][uquote="VirusE",url="/forum/viewtopic.php?p=4498913#p4498913"]Так что с осликом? Обзоров действительно нет.[/uquote]
а что там особо описывать?[/uquote]
А такую же краткую характеристику на Hantek DSO2D15 напишите, пожалуйста.
Интересно Ваше профессиональное мнение.

[AlexS4]

ДядяВован, hantek dso2k имхо был одним из первых с очень хорошим соотношением качество/цена, я иногда пользуюсь какраз dso2d15 , подробнее писал несколько раз выше, напр https://radiokot.ru/forum/viewtopic.php ... 8#p4290028

зы меня как пользователя мало беспокоит заявленная в спеке погрешность y-каналов для младшего gsps скопчика (наверное есть пользователи которым это практически важно но почемуто мне кажется что их мизерное количество ) да и вообще имхо сравнение спецификаций каждый может сделать сам ...
меня беспокоило нет ли там неожиданных косяков, не налукавили ли там с частотой семплирования итп. так вот - c sps не обманули , шумы - приемлемые, (слышал жаловались на наводки от собственного источника но на моем экземпляре -ок), луч не скачет при переключенииях, удобство UI норм (кроме раздражающей задержки отображения осциллограмм ~0.5s), даж генератором неск раз пользовался, он норм.

[Прист]

[uquote="ДядяВован",url="/forum/viewtopic.php?p=4499167#p4499167"]А такую же краткую характеристику на Hantek DSO2D15 напишите, пожалуйста.[/uquote]
из того что за кадром - ничего сказать не могу, в руках не держал
из того что в кадре - погрешность измерения уровня 3% и 4% - так себе , выше среднего
погрешность временного интервала - приемлемая
память 8М хорошая, он они же умеют и больше
на малых значениях Ко полоса должно падать, но это никак не отражено
встроенный 6-разрядный частотомер , но при той погрешности опорного генератора будет врать последний разряд
набор измерений, матфункций и синхронизаций хороший

нормальный простой осциллограф, но мне кажется UNI-T получше

хотя Hantek сейчас гордится тем, что Keysight заказывает у них свои простые осциллографы разработки Hantek

более интересными могут быть DPO7000 или DPO8000
у последнего и память 2Г и дискретизация 8ГГц

[VirusE]

Огромное спасибо, Прист.
Остался один вопрос.
Купил uni-t 1102cs, c rigol 1102z-e обломался (от owon 7102 отказался, хотя у него и экран отличный и управление по каналам разделено и батарейка есть).
Вот переживаю. Считаю, что они примерно одинаковые, хотя у Ригола внешка лучше.
Или все таки Ригол точнее, а Uni-t не выдает заявленных, более высоких характеристик?

[Прист]

[uquote="VirusE",url="/forum/viewtopic.php?p=4499417#p4499417"]Купил uni-t 1102cs, c rigol 1102z-e обломался.
Вот переживаю.
Или все таки Ригол точнее, а Uni-t не выдает заявленных, более высоких характеристик?[/uquote]
не переживайте - в этом плане они практически одинаковые